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  #1  
Alt 08.09.2025, 15:49
Mark 1 Mark 1 ist offline
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

Hallo Udo...

Ist es möglich, dass Stockfish mit einer sehr extremen kurzen Bedenkzeit rechnete?
In meiner Lucas-Chess-Version 2.20c spielt die Engine bei einer Bedenkzeit von einer Minute pro Partie den Zug Lf5.

Vielleicht waren die Engine-Parameter nicht sauber gesetzt .



FEN: rn2r1k1/ppp2ppp/8/4Pb2/4N3/8/PP3PPP/3RKB1R w K - 1 13

Stockfish 17_10:
Available processors: 0-11
Using 1 thread
NNUE evaluation using nn-1c0000000000.nnue (133MiB, (22528, 3072, 15, 32, 1))
NNUE evaluation using nn-37f18f62d772.nnue (6MiB, (22528, 128, 15, 32, 1))


1/2 00:00 27 27k +1,59 Te8xe5
2/5 00:00 183 183k +1,50 Sb8-c6
3/4 00:00 309 309k +2,01 Lc8-f5
4/5 00:00 425 425k +1,42 Lc8-f5 Se4-c3 Te8xe5+ Lf1-e2
5/7 00:00 891 891k +0,61 Lc8-f5 Lf1-b5 Sb8-c6 Lb5xc6 b7xc6
6/7 00:00 953 953k +0,87 Lc8-f5 Lf1-b5 Sb8-c6 Lb5xc6 b7xc6


nach 183 Knoten Sc6


Gruß
Mark 1

Geändert von Mark 1 (08.09.2025 um 16:06 Uhr) Grund: Bewertung Stockfish
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Wolfgang2 (08.09.2025)
  #2  
Alt 08.09.2025, 20:57
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udo udo ist offline
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

Ich hatte den Zug zurückgenommen, und dann unter Konfigurieren Versuchsweise einen anderen Gegner gewählt , also Stockfish, der dann den gleichen Zug ausführte.

Eine Bedenkzeit hatte ich nicht eingestellt, er zog automatisch immer recht schnell. Nicht sofort, aber zügig.

Ich hatte eben noch etwas in den Einstellungen gestöbert, alles etwas seltsam strukturiert.
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Hast8 (09.09.2025)
  #3  
Alt 08.09.2025, 21:42
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

Ich kann auch unter Fritz 18 den Freund-Modus benutzen, und dort verschiedene Spielstärken wählen. Nur nimmt er sich bei mir recht viel Bedenkzeit auch bei schwacher Spielstärke. Das nervt.
Bzw. man kann dies nicht einstellen.
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  #4  
Alt 09.09.2025, 19:24
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Lächeln AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich hatte den Zug zurückgenommen, und dann unter Konfigurieren Versuchsweise einen anderen Gegner gewählt , also Stockfish, der dann den gleichen Zug ausführte.

Eine Bedenkzeit hatte ich nicht eingestellt, er zog automatisch immer recht schnell. Nicht sofort, aber zügig.

Ich hatte eben noch etwas in den Einstellungen gestöbert, alles etwas seltsam strukturiert.
Hallo Udo,

das erklärt einiges. Wenn dann Stockfish quasi ohne Baumsuche nur die NNUE, also die trainierten neuronslen Netze nutzte hat er auch die taktischen Wendungen nicht durchgerechnet sondern nur auf Basis von Mustern gezogen.

Dann pass meine Erklärung oben doch. 😉

Gruss

Stefan
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udo (10.09.2025)
  #5  
Alt 08.09.2025, 21:09
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

Liebe schachcomputerfreunde,

Maia ist für die spielstärkeeinschätzung vollkommen ungeeignet.
Hier das ergebnis eines kleinen turnier unter MessChess und Arena. Da Maia stets sofort antwortet, habe ich für Mark V nur exakte 3 s pro zug eingestellt.
Maia hatte aus dem Perfect_2010-buch von Arena die ersten 10 halbzüge zur verfügung.

Code:
EloStat anfangswertungszahl: 1600 Elo

24.07.2025 14:01:46 :

    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Lc0-v0.31.2 [Maia 1900]        : 1723  132 127    21    64.3 %   1621   33.3 %
  2 Lc0-v0.31.2 [Maia 1300]        : 1695  171 163    19    60.5 %   1621    5.3 %
  3 Lc0-v0.31.2 [Maia 1800]        : 1656  156 153    20    55.0 %   1621   10.0 %
  4 Lc0-v0.31.2 [Maia 2200]        : 1638  118 117    20    52.5 %   1621   45.0 %
  5 SciSys Mark V [speed 3s]       : 1619   44  44   198    55.1 %   1583   18.2 %
  6 Lc0-v0.31.2 [Maia 1500]        : 1602  157 159    19    47.4 %   1621   10.5 %
  7 Lc0-v0.31.2 [Maia 1600]        : 1571  149 154    21    42.9 %   1621    9.5 %
  8 Lc0-v0.31.2 [Maia 1700]        : 1554  136 140    21    40.5 %   1621   23.8 %
  9 Lc0-v0.31.2 [Maia 1100]        : 1532  150 157    20    37.5 %   1621   15.0 %
 10 Lc0-v0.31.2 [Maia 1400]        : 1430  168 184    18    25.0 %   1621   16.7 %
 11 Lc0-v0.31.2 [Maia 1200]        : 1391  179 205    19    21.1 %   1621   10.5 %
Viele grüße
Horst
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Tibono (09.09.2025), udo (08.09.2025)
  #6  
Alt 08.09.2025, 21:35
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

Hi,

Möglicherweise reicht ein Knoten pro Zug nicht aus und die Elo-Werte schwanken sehr. Soweit ich das sehe, schaut sich der Maia 2200 Bot bei Lichess immerhin zehn Stellungen pro Zug an.


Gruß Mark 1
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  #7  
Alt 08.09.2025, 21:48
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

 Zitat von Mark 1 Beitrag anzeigen
Hi,

Möglicherweise reicht ein Knoten pro Zug nicht aus und die Elo-Werte schwanken sehr. Soweit ich das sehe, schaut sich der Maia 2200 Bot bei Lichess immerhin zehn Stellungen pro Zug an.


Gruß Mark 1
Wie soll ein Programm eigentlich bei 10 Stellungen pro Zug 2200 Elo erreichen können
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  #8  
Alt 09.09.2025, 07:59
Tibono Tibono ist offline
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wie soll ein Programm eigentlich bei 10 Stellungen pro Zug 2200 Elo erreichen können
Hello Udo,
latest Lc0 version (0.32.0) enables outputing the single best move for the current position, resulting from the neural network. This is a no tree search, equivalent to 1 ply evaluation. Similar to what Maia does.
Using the current top net (huge one, BT4-spsa-1740, 380Mb) you nevertheless get instant play without any requirement for a GPU.
Trust me, you won't get so many blunders as Maia does, rather furious games. A gambler chess player. And my guesstimate is around 2500 Elo!
Really worth a try.
To set Lc0 0.32 to play without any in-depth search, there is a trick: rename its exe file to some name including 'policyhead' string (such as lc0-policyhead.exe). The program has been designed in order to understand that.
MfG,
Eric

Geändert von Tibono (09.09.2025 um 08:01 Uhr) Grund: spelling mistake
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kamoj (09.09.2025), udo (09.09.2025)
  #9  
Alt 09.09.2025, 17:58
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udo udo ist offline
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 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Hello Udo,
Really worth a try.
To set Lc0 0.32 to play without any in-depth search, there is a trick: rename its exe file to some name including 'policyhead' string (such as lc0-policyhead.exe). The program has been designed in order to understand that.
MfG,
Eric
Wahnsinn, ich muss zugegen, ich habe davon nicht so viel Ahnung. Ich will einfach nur Schach spielen, und für meine Schachcomputer einen Gegner haben, der ihrer Spielstärke entspricht.
Und nicht 1900 Elo angibt, um dann von Mephisto 1 besiegt zu werden

Insane, I have to admit, I don't know much about it. I just want to play chess and have an opponent for my chess computers that matches their skill level. And not to claim 1900 Elo, only to be defeated by Mephisto 1.
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Tibono (09.09.2025)
  #10  
Alt 09.09.2025, 09:03
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AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wie soll ein Programm eigentlich bei 10 Stellungen pro Zug 2200 Elo erreichen können
Dann versuche mal ein großes Netz von Leela Zero. Ohne Rechnen, nur das neuronale Netz liegt bei mind. 2500 ELO. Selbst dieses Netz kann einfache Fehler machen, spielt aber positionell perfekt.
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Hast8 (09.09.2025), Tibono (09.09.2025)
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