Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm
 

Hallo, ich hatte letztens den Mephisto 1 Brikett gegen die Maia Engine von Lucas Chess R 2.20c spielen lassen .

Erst zwei Parteien gegen Maia - 1200 und Maia-1300 Elo

Mephisto spielte diese auf Stufe A5(2min/Zug) erste gewann er , zweite war ein Remis .
Mephisto 1 lief auf dem schnellerem Grundgerät , was seine Bedenkzeit um das ~ 1,74 fache verkürzte, aber die Rechenstärke wird dadurch nicht erhöht, bzw. auch nicht geschwächt. Er rechnet und zieht einfach nur schneller. Aus Zeitersparnis.

(Man kann damit aber bei Wettkämpfen Mephisto 1 z.b. auf Stufe A5 stellen, dann zieht er ~ in 1 Min/Zug, und ist dadurch relativ stärker, als wenn er mit 3,5 Mhz auf Stuf A4 liefe.)

Aber zurück zum Thema

Dann wählte ich einfach einmal die Maia - 1900 Engine, um zu sehen, wie schlägt sich Mephisto 1 auf Turnierstufe A6. Im Grunde war das Ende abzusehen, aber dann, aber dann...

Es muss ein Bug im Lucas R 2.20c Programm sein, denn dann geschah

12...Te8xe5??

danach musste der Mephisto 1 nicht mehr lange rechnen.. :goldcup:

Versuchsweise wählte ich im Lucas Chess Programm auch die Stockfish Engine, aber die zog den gleichen Fehlerzug :confused:

Diesmal hatte ich das ganze aber dokumentiert, nicht wie letztens, wo ich die Partie nicht mehr nachvollziehen konnte. :o https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=7314

Seht selber

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Autsch. Das war übel...

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Hallo Udo
Interessant und wohl nur möglich durch einen Bug im Lucas Programm. Denn Stockfish würde nie und nimmer diesen Fehler begegehen. P.S. Habe diese GUI (Lucas Chess) letzthin auch heruntergeladen und installiert. Bin damit aber gar nicht zurechtgekommen. Für mich alles andere als logische Bedienung und deshalb nach einer halben Stunde wieder deinstalliert.
Gruss
Kurt

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Ich habe eben auch mal eine Blitzpartie gegen Lucas Chess Maia-1900 gespielt. Dabei stand ich im Endspiel mit Weiß mit TT+L : DT auf Verlust. Jede Seite hatte ein paar ungefähr gleichwertige Bauern.
Dann kam 1. .... Dxc3+ ??. Schwarz nahm also einen Bauern. Mein König stand auf a1. Jetzt muss man nur noch wissen, dass ich mit Lc1-b2 das Schach abgewehrt hatte und in der Diagonale a1-.h8 nur noch der schwarze König auf h8 stand. :-) Die Schwarze Dame war also für den Weißen Läufer weg.

Das ist für mich aber kein "Lucas"- Phänomen. Eher vergleichbar damit, was die Online-Plattformen LiChess (maia1, 9. und unzählige mehr) anzbieten hat, ebenso wie "chess.com" mit den Bots.:
M.E. geht es da nicht darum, irgendwie Schachlich etwas zu bieten, sondern einzig darum, mit (absichtlichen) Fehlern, minder talentierte Schachspieler mit Erfolgserlebnissen bei Laune zu halten. (Und Werbung zu konsumieren).

Beim Mephisto Phoenix bin ich bei Shredder Adaptiv bei ungefähr Elo 1750, beim Hiarcs Chess Explorer am Mac nicht viel höher.
Und LiChess sagt mir immer, dass ich besser sei als 95-96% aller Schachspieler, bei etwa 350 Punkten mehr als oben genannt.

Aber wahrscheinlich haben die Onlin-Schach Anbieter insofern recht, als dass es ein sinnvoller Weg ist, junge Leute für das Schach zu begeistern.
Gegen einen chesscom-Bot schaffte ich einmal ein remis gegen ein 2400 Elo Bot. In der Partie-Analyse wurden mir dann 2700 Elo bescheinigt. Die reinste Farce!

Die Partie hatte durchaus einige gröbere Ungenauigkeiten von meiner Seite. Das hätte irgendein Brettcomputer der 1700-1800Elo - Klasse ebenso gespielt haben können.

Gruß,
Wolfgang

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Hi...

Maia‑1900 ist tatsächlich so konzipiert, dass sie nicht wie eine klassische Engine sucht,
sondern im Prinzip nur das „menschlichste“ Zugmuster aus ihren Trainingsdaten abruft – und zwar standardmäßig mit nodes 1.
Das heißt: Sie macht keine tiefe Berechnung, sondern wählt den Zug,
den ein typischer 1900‑Elo‑Spieler in der Trainingsdatenbank am häufigsten gespielt hätte.

Vor einiger Zeit habe ich bereits mehrere Partien mit Maia gegen verschiedene Engines aus der CB‑Emu spielen lassen.
Dabei traten immer wieder typische, „menschliche“ Fehler auf.

Gruß
Mark 1

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Danke für die Meinungen und Info`s dazu.
Dann ist Lucas Chess wohl nicht so ideal, um eine Spielstärkebestimmung einzuschätzen. Aber trotzdem mit den vielen Engines ein interessantes Programm, wenn auch tatsächlich in der Bedienung etwas abstrakt.

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Hallo Udo,

Das ist ganz normal und kein Bug, wenn man so will.
auch Maia Engines mit höheren Elostufen begehen einfachste, taktische Fehler

Das ist darin begründet, das die quasi keine Baumsuche machen, sondern nur mit Mustererkennung arbeiten, die anhand Partien mit Spielern der entsprechenden Elostufe trainiert wurden. Tritt nun eine Stellung auf, die keinem der Trainingsmuster annähernd entspricht, kommt es sehr leicht zu solchen Fehlzügen, gerade gegen schwächere Gegner und vor allem noch dazu gegen schwächere Computer, die zu ungewöhnlichen Stellungen führen, die in Partien mit gleichstarken Menschen so im Spiel nie erreicht würden. Daher ist das gegen Mephisto 1 sogar noch wahrscheinlicher, als wenn er gegen einen Mensch niedriger Spielstufe spielen würde. Dieser würde auch die taktische Möglichkeit nicht erkennen, die selbst ein Mephisto 1 erkennt.

Ach, jetzt habe ich erst das mit Stockfish gelesen, das relativiert meine Erklärung oben ... Stockfish macht ja Baumsucht + NNUE
also wohl doch ein Bug?


Viele Grüße,

Stefan

AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm
 

Hallo Udo...

Ist es möglich, dass Stockfish mit einer sehr extremen kurzen Bedenkzeit rechnete?
In meiner Lucas-Chess-Version 2.20c spielt die Engine bei einer Bedenkzeit von einer Minute pro Partie den Zug Lf5.

Vielleicht waren die Engine-Parameter nicht sauber gesetzt .



FEN: rn2r1k1/ppp2ppp/8/4Pb2/4N3/8/PP3PPP/3RKB1R w K - 1 13

Stockfish 17_10:
Available processors: 0-11
Using 1 thread
NNUE evaluation using nn-1c0000000000.nnue (133MiB, (22528, 3072, 15, 32, 1))
NNUE evaluation using nn-37f18f62d772.nnue (6MiB, (22528, 128, 15, 32, 1))


1/2 00:00 27 27k +1,59 Te8xe5
2/5 00:00 183 183k +1,50 Sb8-c6
3/4 00:00 309 309k +2,01 Lc8-f5
4/5 00:00 425 425k +1,42 Lc8-f5 Se4-c3 Te8xe5+ Lf1-e2
5/7 00:00 891 891k +0,61 Lc8-f5 Lf1-b5 Sb8-c6 Lb5xc6 b7xc6
6/7 00:00 953 953k +0,87 Lc8-f5 Lf1-b5 Sb8-c6 Lb5xc6 b7xc6


nach 183 Knoten Sc6


Gruß
Mark 1

AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm
 

Ich hatte den Zug zurückgenommen, und dann unter Konfigurieren Versuchsweise einen anderen Gegner gewählt , also Stockfish, der dann den gleichen Zug ausführte. :raffnix:

Eine Bedenkzeit hatte ich nicht eingestellt, er zog automatisch immer recht schnell. Nicht sofort, aber zügig.

Ich hatte eben noch etwas in den Einstellungen gestöbert, alles etwas seltsam strukturiert.

AW: Kuriose Partie Mephisto1 gegen 1900 Elo Programm
 

Liebe schachcomputerfreunde,

Maia ist für die spielstärkeeinschätzung vollkommen ungeeignet.
Hier das ergebnis eines kleinen turnier unter MessChess und Arena. Da Maia stets sofort antwortet, habe ich für Mark V nur exakte 3 s pro zug eingestellt.
Maia hatte aus dem Perfect_2010-buch von Arena die ersten 10 halbzüge zur verfügung.

Viele grüße
Horst