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Alt 12.06.2022, 18:25
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hi Christian,

um mal ein Verständnis zu wecken, was Weltklassespieler teilweise spielen.

OK, ist nicht ganz fair, weil es sich um ein "Armageddon game" gehandelt hat.

Ist eine Partie aus dem gerade beendeten Norway Chess.

(3. Time control – Armageddon games
White has 10 minutes and black has 7 minutes with an increment of 1 second per move, starting from move 41.)

Trotzdem. Es geht nur um das Verstehen einer Engine von über 3000 Elo. Diese Engines spielen im Vergleich zu menschlichen Spielern (fast) fehlerfrei. Diesen Maßstab auf unsere kleinen Kisten anwenden zu wollen, ist nicht fair.

Grundsätzlich sind die Bewertungen sicherlich korrekt, aber sie stehen in keinem Verhältnis.

Schau dir mal die Bewertungen z.B. nach dem 27., 33. oder 37. Zug an. Und wir reden hier nicht über einen Anfänger.

[Event "10th Norway Chess 2022"]
[White "Carlsen,Magnus"]
[Black "Vachier-Lagrave,Maxime"]
[Site "Stavanger"]
[Round "8.2"]
[Annotator "TA"]
[Result "1-0"]
[Date "2022.06.09"]
[WhiteElo "2864"]
[BlackElo "2750"]
[PlyCount "107"]

{[%evp 16,107,26,25,22,13,17,12,12,19,0,8,21,0,22,29,43,29,47,0,0,0,43,33,25,3,9,0,0,0,0,-10,0,-14,-7,0,0,-43,-39,-130,-123,-129,-137,-112,0,0,0,0,0,-76,-63,-454,-230,-236,-125,-142,0,-157,-166,-298,0,0,0,0,0,0,0,-42,-40,-51,-49,-58,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,12843,12843,12844,0,0,0,0,0,12842,12843]} 1. d4 Nf6 {[%emt 0:0:2]
} 2. c4 {[%emt 0:0:1]} g6 3. Nc3 {[%emt 0:0:1]} d5 4. cxd5 {[%emt 0:0:2]
} Nxd5 5. e4 {[%emt 0:0:1]} Nxc3 {[%emt 0:0:2]} 6. bxc3 Bg7 7. Bb5+ {[%emt 0:0:1][%cal Yf1b5,Yb5a4,Ya4b3,Yb3c2][%mdl 32]} c6 {[%emt 0:0:0]} 8. Ba4 {[%emt 0:0:1]} b5 {[%emt 0:0:7]} 9. Bb3 {[%emt 0:0:1]} a5 {[%emt 0:0:2]
D85: Exchange Grünfeld: Unusual White 7th moves and lines with
7 Nf3.} 10. Nf3 {[%emt 0:0:1]} O-O {[%emt 0:0:9][%cal Yc6c5]} 11. O-O {[%emt 0:0:7]
} a4 {[%emt 0:0:2] The position is equal.} 12. Bc2 c5 {[%emt 0:0:0]} 13. Rb1 {[%emt 0:0:5]} Nc6 {[%emt 0:0:7][%cal Rc5d4] [#]} 14. e5 $146 {[%emt 0:0:4]} (14. d5 $5 {[%cal Rd5c6]} Ne5 15. Bf4 $14 (15. Rxb5 Ba6 $15 )(15. Nxe5 Bxe5 16. Qe1 Ba6 $11 ))({Predecessor:} 14. d5 Ne5 15. Nxe5 Bxe5 16. Bh6 Ba6 17. Bxf8 Kxf8 18. f4 Bxc3 19. Rf3 Qa5 20. e5 {1-0 (40) Dubov,D
(2702)-Nepomniachtchi,I (2784) Moscow 2020} )Rb8 {[%emt 0:0:25]} 15. Be4 {[%emt 0:0:8]} Bf5 {[%emt 0:0:2]} 16. Bxf5 {[%emt 0:0:27]} gxf5 {[%emt 0:0:0]} 17. Qd3 {[%emt 0:1:21]} (17. dxc5 $14 {feels stronger.} Nxe5 18. Nd4 )Qd7 $11 {[%emt 0:1:42]} 18. Rd1 {[%emt 0:0:9]} (18. Rxb5 Nxe5 $1 19. Nxe5 Qxb5 $17 )Rfd8 {[%emt 0:0:8]} 19. Bf4 {[%emt 0:0:4][%cal Yc1f4,Yf4g5,Yg5f6][%mdl 32]} (19. Rxb5 $2 Nxe5 $1 {[%mdl 512]} 20. dxe5 Qxb5 21. Qxd8+ Rxd8 22. Rxd8+ Bf8 $19 )cxd4 {[%emt 0:0:33]} 20. cxd4 {[%emt 0:0:0]} e6 $1 {[%emt 0:0:22]} 21. Bg5 {[%emt 0:0:2]} (21. Rxb5 Nb4 22. Rxb4 Rxb4 $17 )Rdc8 {[%emt 0:0:1]} 22. Qe3 {[%emt 0:0:11]} (22. Rxb5 Nb4 23. Rxb4 Rxb4 $17 )Ne7 {[%emt 0:0:6] Hoping for ...Nd5.} 23. Bf6 {[%emt 0:0:2]
} h6 {[%emt 0:0:8] Inhibits Qg5.} 24. Qf4 {[%emt 0:0:5]} Ng6 {[%emt 0:0:18]} 25. Qg3 {[%emt 0:0:1] Strongly threatening h4.} Kh7 {[%emt 0:0:1]
} 26. d5 {[%emt 0:0:11]} exd5 {[%emt 0:0:14]} 27. Rb4 {[%emt 0:0:0]} ({Better is} 27. Nd4 $15 )Rc4 $17 {[%emt 0:0:14]} 28. Rxc4 {[%emt 0:0:8]
} bxc4 29. e6 {[%emt 0:0:2] [#]} Qxe6 $1 {[%emt 0:0:1]} 30. Qxb8 $11 {[%emt 0:0:12]} (30. Bxg7 $2 f4 31. Qh3 Kxg7 $19 )Bxf6 {[%emt 0:0:1]
} 31. Re1 {[%emt 0:0:33]} Qd7 {[%emt 0:0:11] Threatens to win
with ...d4.} 32. Qb6 {[%emt 0:0:42]} (32. h4 $11 {remains equal.} h5 33. Rb1 )Kg7 $17 {[%emt 0:0:6]} 33. g3 $2 {[%emt 0:0:2][%mdl 8192]} (33. Qb4 $15 )f4 {[%emt 0:0:11]} (33... d4 $142 34. Rd1 d3 )34. Qc5 {[%emt 0:0:0] [#] Against Qd5} fxg3 {[%emt 0:0:2]} (34... Qf5 $1 $19 {...fxg3 is the
strong threat.} 35. Kg2 (35. Nd4 $2 Qd3 $19 )c3 )35. hxg3 Nf4 {[%emt 0:0:0]} 36. Qe3 {[%emt 0:0:16]} ({Much worse is} 36. Ne5 Bxe5 37. Rxe5 Nd3 38. Qxd5 Nxe5 39. Qxe5+ Kg8 $17 )({Only move:} 36. gxf4 $11 Qg4+ 37. Kf1 Qxf3 38. Re8 )Nd3 {[%emt 0:0:6]} 37. Rb1 {[%emt 0:0:2]} (37. Rd1 $142 )Qe6 $2 {[%emt 0:0:9]} ({Black should try} 37... d4 $19 38. Qe4 Qe6 39. Qxe6 fxe6 )38. Rb7 $11 {[%emt 0:0:13] Qxe6 would kill now.} Qxe3 {[%emt 0:0:4]} 39. fxe3 {[%emt 0:0:1][%mdl 4096] Endgame KRN-KBN} c3 {[%emt 0:0:21] White
must now prevent ...c2.} 40. Rc7 {[%emt 0:0:1]} Nb4 41. Ne1 {[%emt 0:0:20]} (41. Nd4 $5 {[%cal Rc7c3]} )Be5 {[%emt 0:0:4]} 42. Rc8 {[%emt 0:0:11]} Bxg3 {[%emt 0:0:2]} 43. Kf1 {[%emt 0:0:11]} Bxe1 {[%emt 0:0:12]} (43... Nxa2 $15 44. Nc2 Bd6 )44. Kxe1 Nxa2 $15 {[%emt 0:0:2] KR-KN} 45. Kd1 a3 {[%emt 0:0:7]
} 46. Rb8 {[%emt 0:0:1]} h5 {[%emt 0:0:4]} 47. Kc2 {[%emt 0:0:0]} h4 {[%emt 0:0:2]} 48. Rb1 {[%emt 0:0:21] aiming for Kb3.} Kf6 {[%emt 0:0:11]
} 49. Kb3 {[%emt 0:0:4][%csl Ya2,Ya3]} Nb4 $2 {[%emt 0:0:4][%mdl 8192]
} 50. Kxb4 $18 {[%emt 0:0:2]} a2 51. Ra1 $2 {[%emt 0:0:7]} ({
Less strong is} 51. Rf1+ Ke5 $18 )(51. Rg1 $18 Ke5 52. Kxc3 )c2 $11 {[%emt 0:0:2]
} 52. Kc3 {[%emt 0:0:4]} h3 {[%emt 0:0:1]} 53. Kxc2 {[%emt 0:0:0]} Kg5 $2 {[%mdl 8192]} (53... Kf5 $11 )54. Kd3 {[%emt 0:0:47] Quite a
comeback for White. Weighted Error Value: White=0.45/Black=0.27 (precise)} 1-0


Es geht darum, zu verstehen, dass auch Weltklassespieler Fehler begehen. Und nun brich die Sache weiter nach unten. Was denkst du, wie fehlerbehaftet das Spiel von deutlich schwächeren Spielern ist? Es sind eben Menschen. Und Menschen begehen nun einmal Fehler im Spiel. Dafür ist Schach zu komplex, um es so fehlerfrei spielen zu können, wie z.B. ein Stockfish oder Komodo.

Das Spiel dieser Engines erscheint so leicht und einfach, nur hat es leider mit der menschlichen Realität nicht viel zu tun.

Gruß
Micha
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applechess (12.06.2022), Egbert (12.06.2022), MaximinusThrax (12.06.2022), Mephisto_Risc (12.06.2022), Robert (13.06.2022), Wolfgang2 (12.06.2022)
 


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