brutal, darf man sich das so vorstellen, dass in einem künftigen Match Polgar80 versus Tasc R30 über 10 Partien das Ergebnis 8:2 für Polgar80 lauten könnte?

Hallo,

ein Polgar mit 80 Mhz wird zwar sehr stark sein, aber ein 8:2 gegen ein TASC 30 ist wohl zu optimistisch. Wenn über viele Partien 40% gegen den TASC 30 erzielt werden könnten, wäre das schon sehr beachtlich. Hätte der Polgar Hashtables könnte ich mir sogar annähernd 50% vorstellen.

Gruß
Egbert

Hallo
Ich sehe das auch so wie Egbert.
Durch die 80 MHz erreicht der Polgar eine 4 fache Verdopplung der Geschwindigkeit. Wenn man ca 60 Elo pro Verdopplung rechnet, dürfte der Polgar auf ca. 2260 Elo kommen
Der R30 liegt bei 2360 Elo also nochmal gut 100 Elo darüber.
Der Polgar wird den R30 dann aber auf jeden Fall ziemlich ärgern können.

Viele Grüsse
Markus

Hallo,
ja, Markus und Egbert dürften da richtig liegen. Bei einem selektiven Programm liegt der ideale Zugewinn bei 70 Elo bei einer Verdoppelung ... aber ...

Bei jeder weiteren Verdoppelung bringt der Effekt weniger. Bei 10 auf 20 MHz vielleicht noch 60 Elo, danach 50 Elo, dann 40 ... und so weiter.

Warum? Nun, Geschwindigkeit ist nicht alles. Da kann er zwar Dinge schneller errechnen, aber es wird auch immer das richtige Wissen zur Bedingung gemacht. Irgendwann bringt eine weitere Steigerung der Geschwindigkeit nichts mehr, weil er sich aufgrund seines "Wissens" trotzdem für den falschen Zug entscheiden wird ... nur schneller.

Außerdem haben die Programme ja auch ein Limit an Rechentiefe ... schaon wegen des Speichers. Sprich, egal wie schnell, er kann nicht mehr tiefer rechnen ...

Darum wird ein Glasgow auch nie 2.500 Elo erreichen, ganz glaich, wie man ihn beschleunigt. Am Rev, Rev II und Rev II AE sieht man sehr gut, dass die zusätzliche Geschwindigkeit nichts bzw. kaum noch was bringt.

Gruß,
Sascha

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Hallo Roland,
ich habe eine regelbare Heißluft - Lötstation und Erfahrung beim Löten.
Z.B. um ein 40 pin SOJ RAM als Magellan Upgrade in das Senator - Modul
einzulöten, auf Wunsch auch mit passendem Sockel dafür zum Wechseln.
Die haben ein Rastermaß von 1,27, aber 0,8 habe ich auch schon gelötet

Wenn ich Euch also irgendwie behilflich sein könnte, meldet Euch.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

Das klingt gut. Ich schicke dir eine PN mit Kontaktdaten, ich würde dich gerne mit meinem Mitstreiter zusammenbringen: Jürgen ist für die Hardware zuständig !

Vielen Dank
Roland

Guten Abend,

während wir auf die neuen Platinen warten habe ich den Prototypen in einem Polgar einem ausführlichen stundenlangen Test unterworfen und die BT2450-Suite abgearbeitet. Als Polgar läuft unser Prototyp mit knapp 70 MHz und erreicht einen BT2450-Wert von 2103.

Zum Vergleich: Polgar 5MHz ist mit 1846 gelistet, bei 10 MHz mit 1942.

Da wir noch an Optimierungen arbeiten ist das noch nichts für die offizielle BT2450-Tabelle, aber ich gebe die Ergebnisse hier mal im Anhang an. Es zeigt sich im Vergleich zu den bekannten Werten für den Polgar 5MHz und 10MHz, dass (natürlich) die Leistung nicht proportional zur Taktfrequenz steigt.

Gruß
Roland
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BT2450 Polgar ca 70 MHz
Test-Nr.; Zeit(s)
1; 900
2; 900
3; 136
4; 900
5; 14

6; 11
7; 64
8; 900
9; 660
10; 900

11; 43
12; 31
13; 46
14; 900
15; 3

16; 21
17; 78
18; 99
19; 900
20: 113

21; 13
22; 11
23; 27
24; 900
25; 900

26; 1
27; 900
28; 38
29; 1
30; 8

trotzdem sehr beachtlich
aus einem ordentlichen Spieler wurde ein sehr starker Turnierspieler

Naja irgendwann rechnen die Programme nur noch in die Breite , kommen gar nicht mehr tiefer. Oder müllen sich mit unzähligen Erweiterungen zu.
Ich denke der Polgar ist so ein Fall. Er zeigt auch im Display dann Unmengen von abtäuschen und Schach und Schlag-Erweiterungen an.

Der Monte Carlo ist in dieser Hinsicht noch positionell.

Ed Schröder hat eben da zwischen den einzelnen Versionen viel experimentiert und auch der Zeitgeist schlägt durch.

Ich nehme an andere Versionen profitieren anders von der Taktfrequenz Erhöhung. Muss man einfach ausprobieren. Da gibt es keinen Königsweg.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Guten Morgen,

wir sind mit unserem FPGA-Projekt einen gewaltigen Schritt weiter gekommen: mittlerweile sind einige der kleinen Platinen fertig bestückt und konnten ersten Tests unterzogen werden.

Wir sind stolz, berichten zu können, dass eine Platine in einem Milano erfolgreich läuft (siehe Foto). Das Platinchen ist nicht größer als die orig. CPU, wie man sieht, und braucht nur 40 mA, die der Milano locker liefern kann.

Anzeige, LEDs, Figureneingabe und Schachuhr laufen wie gewohnt.

Ein erster Test bei Level "8 Halbzüge" und "h2-h3" ergibt folgende Zeiten für den Antwortzug:

original Milano: 390 s
FPGA bei Originaltakt: 390 s
FPGA beschleunigt: 19,7 s

Das entspricht einer Taktfrequenz von fast 100 MHz ! (um genau zu sein von 4.9152 / 19.7 * 390 = 97.3 MHz). Die Steigerung der Geschwindigkeit von den 70 - 80 MHz vom Prototyp auf jetzt knapp 100 MHz kommt durch den EInsatz eines anderen FPGA-Chips, auch konnte der Stromverbrauch so nochmal reduziert werden.

Jetzt werden die Platinen für den Polgar und die MM IV und V fertig gemacht und von Hamburg nach Frankfurt geschickt, wo ich sie in den genannten Modulen ausgiebig testen werde. Wir erwarten nach den Vorarbeiten keine größeren Probleme und werden weiter berichten.

Gruß
Roland

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