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  #1  
Alt 17.09.2017, 12:31
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

in der 31. Partie bewies der Risc 2500, dass "er" doch einiges auf dem Kasten hat. Das Gerät zeigte wenig Schwächen und holte einen verdienten Punkt nach Hause. Darüber hinaus zeigte das de Koning Programm, dass es die Mattführung mit Läufer und Springer bestens beherrscht. Da sage doch noch mal einer diese Endspiel hätte nur theoretischen Wert, die Spracklens können auch ein Lied davon singen. Dadurch führt der Mephisto Berlin Professional "nur" noch mit 17,5:13,5 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Eine von Risc 2500 aktiv wieder einmal gut gespielte Partie.
Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen
den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn
ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.

Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (17.09.2017)
  #2  
Alt 17.09.2017, 12:46
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Eine von Risc 2500 aktiv wieder einmal gut gespielte Partie.
Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen
den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn
ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.

Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

das stimmt. Es war auch eine Freude für mich, dieses seltene Endspiel quasi live begleiten zu können.

Gruß
Egbert
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  #3  
Alt 18.09.2017, 00:37
Mo Sai Mo Sai ist offline
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.
Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai

Geändert von Mo Sai (18.09.2017 um 00:43 Uhr) Grund: Schreibfehler
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applechess (18.09.2017)
  #4  
Alt 18.09.2017, 01:09
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Mo Sai Beitrag anzeigen
Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Hallo Mo Sai,

leider bin ich nicht im Besitz eines solchen Gerätes (Programms), sonst würde ich den Sachverhalt gerne auch damit einmal prüfen. Sollte es sich so darstellen, wie von Dir gerade geschrieben, wäre dies in der Tat sehr schade. Auch wenn sich die Beherrschung dieses Endspiels kaum in einer Elo-Zahl bemerkbar machen wird (aufgrund der Seltenheit), so ist es für den Bediener welcher Wert auf ein "intelligentes Schachprogramm" legt, von nicht zu unterschätzender Bedeutung.

Gruß
Egbert
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applechess (18.09.2017)
  #5  
Alt 18.09.2017, 03:52
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Mo Sai Beitrag anzeigen
Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Es kommt wahrscheinlich darauf an, welche Programmversion des "The King"-Programms verwendet wurde. Der Tasc R40 wurde mit den Programmversionen 2.2 und 2.5 ausgeliefert und hat damit dieselben Programme verfügbar wie der R30. Bereits beim R30 wurde in Tests festgestellt, dass beide Programmversionen bezüglich der Mattführung mit Läufer und Springer ein paar Löcher haben.

https://www.schach-computer.info/wik...title=Tasc_R30

Der RISC 2500 hatte noch die Programmversionen 1.02-1.04. Die Frage ist halt, ob der RISC 2500 wirklich die Mattführung beherrscht oder ob er ebenfalls Löcher hat und das Ergebnis eben einfach Glück war. Unter obigem Link ist eine Endspielstellung angegeben, mit der man das einfach mal probieren könnte.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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  #6  
Alt 18.09.2017, 13:32
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Es kommt wahrscheinlich darauf an, welche Programmversion des "The King"-Programms verwendet wurde. Der Tasc R40 wurde mit den Programmversionen 2.2 und 2.5 ausgeliefert und hat damit dieselben Programme verfügbar wie der R30. Bereits beim R30 wurde in Tests festgestellt, dass beide Programmversionen bezüglich der Mattführung mit Läufer und Springer ein paar Löcher haben.

https://www.schach-computer.info/wik...title=Tasc_R30

Der RISC 2500 hatte noch die Programmversionen 1.02-1.04. Die Frage ist halt, ob der RISC 2500 wirklich die Mattführung beherrscht oder ob er ebenfalls Löcher hat und das Ergebnis eben einfach Glück war. Unter obigem Link ist eine Endspielstellung angegeben, mit der man das einfach mal probieren könnte.
Hallo Hartmut
Das wäre eine mögliche Erklärung.
Gruss
Kurt
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  #7  
Alt 18.09.2017, 08:06
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Hallo,
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?

Gruss, Paul
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Egbert (18.09.2017)
  #8  
Alt 18.09.2017, 10:11
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 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Hallo,
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?

Gruss, Paul
Auch dass ist durchaus denkbar Paul.

Gruß
Egbert
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  #9  
Alt 18.09.2017, 10:16
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Robert Robert ist offline
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 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?
Wäre nicht auszuschließen; ich habe die Stellung nach 59... Sxh6 mal mit dem Risc 2500 (V1.03) auf 30s/Zug gegen Stockfish 8 (der bis zum Schluss Matt anzeigte) gespielt; er hat ein paar Löcher in der Mattführung, weswegen er gegen SF das Matt innerhalb von 50 Zügen nicht schaffte. Aber gegen einen anderen Schachcomputer, der sich nicht perfekt verteidigt, könnte es schon drin sein.

viele Grüße
Robert
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Egbert (18.09.2017)
  #10  
Alt 18.09.2017, 13:19
Mo Sai Mo Sai ist offline
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 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Wäre nicht auszuschließen; ich habe die Stellung nach 59... Sxh6 mal mit dem Risc 2500 (V1.03) auf 30s/Zug gegen Stockfish 8 (der bis zum Schluss Matt anzeigte) gespielt; er hat ein paar Löcher in der Mattführung, weswegen er gegen SF das Matt innerhalb von 50 Zügen nicht schaffte. Aber gegen einen anderen Schachcomputer, der sich nicht perfekt verteidigt, könnte es schon drin sein.

viele Grüße
Robert
Hi Robert,

damit ergeben sich für mich nur die beiden Möglichkeiten:

- Entweder haben die King-Versionen in Risc 2500 und Tasc R30/40 einen fehlerhaften (weil nicht perfekten) Algorithmus für die L+S-Mattsetzung

- oder sie haben gar keinen solchen und müssen sich das Matt bzw. die bessere Stellung (weniger Freiraum für den mattzusetzenden König) errechnen, was natürlich von der Rechenzeit abhängt und bei optimaler Verteidigung auch mal scheitern kann.

Mir erscheint die zweite Möglichkeit wahrscheinlicher.
Was meint Ihr?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai

Geändert von Mo Sai (18.09.2017 um 13:24 Uhr) Grund: versaute Umlaute
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