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Umfrageergebnis anzeigen: Wie sollte die Bedieneinheit des Millennium ChessGenius Exclusiv beschaffen sein?
Schickere Ausführung aus Plaste? 18 51,43%
Holzausführung - passend zum Spielbrett, dafür aber höherer Gesamtpreis? 13 37,14%
Momentan bekannte Ausführung aus Plaste? 4 11,43%
Teilnehmer: 35. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #1  
Alt 31.07.2017, 16:39
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mclane mclane ist offline
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Am schönsten spielt es sich übrigens auf dem Balkon!
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Die ganze Welt des Computerschachs
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RetroComp (31.07.2017)
  #2  
Alt 31.07.2017, 22:02
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... aber nur Blitzschach, bloß keine Lichtflecken auf dem neuen Brett riskieren.

Nein, im Ernst, draußen im Garten oder auf dem Balkon Schach zu spielen, gehört auch für mich in dieser Jahreszeit dazu.

In diesem Sinne allen Schachfreunden einen schönen Sommer!
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  #3  
Alt 03.08.2017, 10:49
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Solwac Solwac ist offline
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Da bei den ersten Partieeindrücken die Bibliothek als nicht wirklich passend diskutiert wird, hat jemand mit Zugang zu allen Chess Genius mal überprüft ob es überhaupt Änderungen an Programm oder Bibliothek gibt? Also Abweichungen jenseits anderer Hashtabellengrößen und anderer Hardware (falls letzteres überhaupt auffallen kann).

Die letzten Diskussionen haben ja gezeigt, dass man keine Änderungen erwarten sollte, da alles technisch nicht notwendige ja bezahlt werden müsste. Aber eine Bestätigung wäre vielleicht doch schön.
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  #4  
Alt 03.08.2017, 12:47
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Da bei den ersten Partieeindrücken die Bibliothek als nicht wirklich passend diskutiert wird, hat jemand mit Zugang zu allen Chess Genius mal überprüft ob es überhaupt Änderungen an Programm oder Bibliothek gibt? Also Abweichungen jenseits anderer Hashtabellengrößen und anderer Hardware (falls letzteres überhaupt auffallen kann).
....
Ich habe eine einzige Partie durch geführt, und ab dem frühen Turm-Endspiel verglichen. Innerhalb von 40 Zügen gab es lediglich 7 Züge, die der Exclusive erwartet hatte.
Der MCGE hatte 3 sec./Zug der MCG 30 sec./Zug. Es war im Prinzip ein völlig anderes Spiel. Wenn die eine Seite Bauernzüge erwartete, zog der andere den König.

Weiteres Beispiel (aus BT 2630-Test):



Der Millennium Chess Genius Exclusive löst das Problem in neun Sekunden, nachdem zuvor der falsche Zug Kb5-c5 erwogen wurde. Die Suchtiefe beträgt nur 10 Halbzüge. Die Bewertung ist +3. Wenn ich über die "ALTER"-Funktion versuche, dem MCGE den Zug 1. Kc5 nahe zu legen, führt das nicht zum Erfolg. Es werden andere Züge Ka5/kb4 priorisiert.

Und was macht das Erstlingswerk, der Millennium Chess Genius ?
Da wird nur Kb5-c5 ?? erwogen. Nach 23 Minuten fällt die Bewertung dann von +3 auf 0.00. Dies bei einer Suchtiefe von 13 Halbzügen.
Nach einer Zeit von 45:30 wird Kb5-a6! mit +3,06 gefunden.
Der MCG benötigt also die 300 - fache Zeit.

Gruß
Wolfgang
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RetroComp (03.08.2017), Solwac (03.08.2017)
  #5  
Alt 03.08.2017, 13:11
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RetroComp RetroComp ist offline
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Hallo Wolfgang,

Danke für den Test. Das bedeutet aber, dass die Programme wohl nicht identisch sind. Denn der McG ist grob geschätzt ca. 12x langsamer als der MCGE, auf jeden Fall nicht 300x.

Beste Grüße
Jürgen
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  #6  
Alt 03.08.2017, 13:43
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Hallo Jürgen,

an den Bewertungsfunktionen wurde auf jeden Fall etwas geändert. 1. Ka6 wurde ja immerhin bei einer Tiefe von nur zehn Halbzügen gefunden. Für diesen Zug spricht - ohne die Rechtfertigung letztlich zu kennen - , dass der König den Läufern nicht den Weg versperrt.

Gruß
Wolfgang
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  #7  
Alt 03.08.2017, 14:05
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Also starke Indizien für eine (wie groß auch immer seiende) Änderung des Programms. Allerdings ist die BT-Stellung kein gutes Beispiel, da sich im Endspiel unterschiedlich große Hashtables nicht nur in der Geschwindigkeit sondern auch in der Suchtiefe von Züge äußern können. Teilweise ganz schön extrem.

Richtige Änderungen kann ich mir wie schon gesagt nicht vorstellen. Aber vielleicht hat ja einer hier die Probleme der ersten Engine "gepetzt" und es wurde schlicht ein Bug korrigiert. Es sollen ja schon Beispiele mit falschen Vorzeichen oder so vorgekommen sein.
Und wenn mehrmals Fehler bei Sachen gemacht werden, die eigentlich schon längst im Programm eingebaut sind, dann könnte die Beseitigung der Fehler auch vergleichsweise schnell gehen (also im Rahmen der nötigen Anpassung an die neue Hardware wird es gleich mit korrigiert).
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  #8  
Alt 03.08.2017, 14:02
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Hallo,

der CGE lässt sich doch auf 50 MHz bremsen; wie sieht dann die Lösezeit bzw. das Löseverhalten aus?
Würde mich interessieren, inwieweit der M7 bei fast gleicher Taktfrequenz gegenüber dem M4 abschneidet, dann müsste man nicht umrechnen...

Und man sollte die Stellung mehrfach testen, denn nach meiner Erfahrung gibt es beim Genius 68030 oft mehrere Lösezeiten (vermutlich je nachdem, wie der Suchbaum sortiert wird) Könnte hier ähnlich sein.

viele Grüße
Robert

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Weiteres Beispiel (aus BT 2630-Test):



Der Millennium Chess Genius Exclusive löst das Problem in neun Sekunden, nachdem zuvor der falsche Zug Kb5-c5 erwogen wurde. Die Suchtiefe beträgt nur 10 Halbzüge. Die Bewertung ist +3. Wenn ich über die "ALTER"-Funktion versuche, dem MCGE den Zug 1. Kc5 nahe zu legen, führt das nicht zum Erfolg. Es werden andere Züge Ka5/kb4 priorisiert.

Und was macht das Erstlingswerk, der Millennium Chess Genius ?
Da wird nur Kb5-c5 ?? erwogen. Nach 23 Minuten fällt die Bewertung dann von +3 auf 0.00. Dies bei einer Suchtiefe von 13 Halbzügen.
Nach einer Zeit von 45:30 wird Kb5-a6! mit +3,06 gefunden.
Der MCG benötigt also die 300 - fache Zeit.
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  #9  
Alt 03.08.2017, 14:39
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo,

der CGE lässt sich doch auf 50 MHz bremsen; wie sieht dann die Lösezeit bzw. das Löseverhalten aus?
Würde mich interessieren, inwieweit der M7 bei fast gleicher Taktfrequenz gegenüber dem M4 abschneidet, dann müsste man nicht umrechnen...

Und man sollte die Stellung mehrfach testen, denn nach meiner Erfahrung gibt es beim Genius 68030 oft mehrere Lösezeiten (vermutlich je nachdem, wie der Suchbaum sortiert wird) Könnte hier ähnlich sein.

viele Grüße
Robert
Kurz und knapp, Robert:

Bild 1: 50 MHZ, Kc5, als schlecht erachtet in 00:45 Sekunden
Bild 2: 50 MHz, Ka6 gefunden in 01:14.
Bild 3: 300 MHZ, Ka6 in 9 Sekunden (auch bei mehreren Versuchen).
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  #10  
Alt 03.08.2017, 16:26
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Jungs,

schon mal an die HashTables gedacht? Der Exclusive hat größere Tabellen, die diese Änderungen erklären. Kann man gerne mal auf einem Smartphone mit der Engine testen.

Wir fangen bitte nicht wieder mit der mystischen Änderungsnummer an.

Gruß
Micha
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Mythbuster (03.08.2017)
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