Hi Micha,

cooles Logo, Hammer!


Gefällt mir. Allein dafür macht es schon Spaß
Idee ist auch klasse! Mal was ganz anderes und eine Verbindung zum heißgeliebten Fußball ist auch da. Also doppelt Spaß.

Alles in Allem finde ich das eine echt klasse Idee und sehr stilvoll und durchdacht umgesetzt.

Praktisch bei einem eigenen Turnier ist immer - man kann es zeitlich für sich so gestalten wie man es will

Viel Spaß und ich bin neugierig auf mehr...

Grüße José

Hallo Micha,

ein ganz tolles Format. So etwas hatte ich mal vor 10 Jahren vor. Allerdings nicht mit den Compis der ELO nach - weil man ja nicht alle besitzt -, sondern einfach aus der eigenen Sammlung heraus (inkl. Novag Solo usw.).

Ich würde da gerne mitspielen.

Noch eine Anregung: Die Chess Machines gehören da meines Erachtens nicht unbedingt rein. Es sollten nur echte "Brettschachcomputer" mitspielen.

Grüße
Steffen

Hallo zusammen,


ich finde das auch eine super Idee!

Der Gedanke kam mir auch (bin zwar nicht der ganz große Fußballfan, aber trotzdem denke ich (wie wohl die meisten) bei dem Stichwort "Ligasspielbetrieb" zuallererst automatisch an Fußball)

Gibt es dann auch Fan-Schals zu kaufen?


viele Grüße,
Robert

Genug geredet!

Ich will nur eins wissen: WANN GEHTS ENDLICH LOS?



Walter

@ Solwac: Eigentlich eine gute Idee mit der 1. Saison.
Man könnte die 1. Saison im Schweizer System spielen, z.B. 9 Runden (hohe Rundenzahl wegen Aussagefähigkeit).

Und diese Ergebnisse ergäben dann die Ligeneinteilung für die 2. Saison mit dann Auf- und Abstieg. Ist vielleicht etwas spannender als die Vorklassifizierung via ELO. Und gibt einem Außenseiter eine Chance, auch mal in einer höheren Liga spielen zu können.

Grüße
Steffen

Verstehe ich nicht so ganz. Soll die 1. Saison Deiner Meinung nach nur aus der Hinserie (9 Runden) bestehen um dann schon die Ligen neu zusammen zu würfeln?

Da finde ich die ursprüngliche Idee konsequenter: Alle Teilnehmer sind aufgrund der Vorleistungen eingeteilt und spielen ab dann in den Ligen. Die Leistungsunterschiede sind nicht groß innerhalb einer Liga, d.h. Auf- und Abstieg unterliegen stark dem Zufall. Genau daraus bezieht das Format ja die Spannung.

Wenn überhaupt, dann sollte die Einteilung komplett nach den angebenen Elo-Werten erfolgen, also Mephisto MM IV + HG440 und Excalibur Grandmaster 24 MHz in die 5. Liga und Revelation Glasgow und Chafitz Sargon 4.0 16 MHz in die Aufstiegsrunde. Aber so groß ist der Unterschied für das Gesamtergebnis nicht.

@ Solwac:
Die Idee ist, die allererste Saison einrundig nach Schweizer System zu spielen.
Nach dem hieraus folgenden Ergebnis folgt dann die Ligen-Einteilung.

Hinweis: Turniere nach Schweizer System sind im Schach gang und gäbe.

Grüße
Steffen

Hallo,

ja, war schon klar, ich hatte dich schon verstanden, aber bei deinem letzten Satz ("Es gibt halt keine Evolution bei einem Programm, das erste Match ist so gut wie jedes andere.") klang so ein wenig Ernüchterung heraus.

Natürlich ist im Grunde jede Partie so gut wie jede andere. Es sind Maschinen, die ohne Gefühle Partien abspulen. Daher versuchte ich einen anderen Ansatzpunkt zu beschreiben. Einfach der Fantasie freien Lauf lassen, ähnlich dem Lesen eines Buchs, dem Anschauen eines Spielfilms usw. du weißt was ich meine.

Womit wir zu dem zweiten Punkt kommen.

Ja Steffen, aber... es handelt sich bei der Liga nicht um ein Community Turnier. Ich habe das vorgestellte Format bewusst so gewählt, weil es mir Spaß bereitet. Ich spiele dieses Turnier ganz alleine in einer dunklen Ecke (vielleicht unterstützt von ein, zwei Mitstreitern, die dann einige Partien übernehmen) und berichte davon in diesem Forum, weil vielleicht einige Leute Gefallen an meinem Treiben finden.

Solwac hat es sehr gut auf den Punkt gebracht:

Genau so habe ich mir die Sache vorgestellt. Die Ligen werden durch Auf- und Abstieg immer wieder neu zusammengewürfelt und aufgrund der geringen Partienzahl, sind Überraschungen vorprogrammiert. Weiterhin findet dieses Format kein Ende. Also genau mein Ding. Ich beschäftige mich mit den Kisten seit über 30 Jahren und es macht mir noch immer Spaß.

Richtig Walter. Das Turnier läuft schon seit einiger Zeit. In den kommenden Tagen werde ich ein paar Worte dazu schreiben.

Gruß
Micha

Ernüchterung? Dann kam das falsch rüber. Moderne Programme sind komplexer, aber klassische Brettcomputer ohne Lernmöglichkeit spielen (fast) deterministisch. Gerät A und Gerät B könnte man also im Prinzip wie folgt antreten lassen:

Man spielt alle Partien, die sich aufgrund der Eröffnungsbibliotheken ergeben können und gewichtet sie mit der Wahrscheinlichkeit für diese Eröffnung. Damit hat man ein für alle Mal die relative Spielstärke bestimmt.

In der Praxis sieht es natürlich anders aus: So haben nicht alle Tester dieselbe Bedenkzeit, es gibt mit Pondern und zeitlichen Unterschieden bei der Eingabe (was selbst bei Spielen ohne Pondern minimale Fluktuationen bei der internen Zeit verursacht) Abweichungen und die genauen Wahrscheinlichkeiten für Züge aus dem Buch sind nicht einfach bekannt. Dadurch ergeben sich unterschiedliche Ergebnisse und der Wunsch vieler Spieler nach der "wahren Spielstärke").

Mein Satz sollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Reihenfolge der Partien für das Ergebnis egal ist. Deshalb kann man die Partien so ansetzen, dass die Spannung für den Betreiber eines Turniers maximal ist (und das Vergnügen der Lesen ebenfalls).

Hallo Solwac,

Diese Aussage muss ich etwas relativieren:

Natürlich würde bei ausreichender Partienzahl normalerweise die Tabelle der Ranglistenposition der einzelnen Geräte entsprechen. Aber bei so wenigen Partien gibt es immer(!) Überraschungen! (wolltest Du das mit deinem "(fast)" ausdrücken?)

Man braucht sich ja nur die Tabellen unserer Turniere anschauen. Ansonsten bräuchten wir ja nicht spielen, wenn der Ausgang schon von vornherein feststünde.

Für das "Liga Community Turnier" fände ich es sogar recht interessant, alle Gruppen zunächst durchgängig mit allen ELO-Stufen zu besetzen (also in jeder Gruppe Rechner von, sagen wir mal, 1900-2400 ELO)
Sollen doch die Favoriten erstmal zeigen, ob sie sich wirklich durchsetzen und die Underdogs auf die Abstiegsplätze verweisen können! Allerdings müsste man so ein Liga-Turnier auch über einen längeren Zeitraum führen, um irgendwann Ligen zu haben, die auch in etwa der Leistungsfähigkeit der Rechner entsprechen.

Für das Turnier, um das es hier in diesem Thread geht, sollten wir Micha nicht allzusehr dreinreden, denn es ist ja sein "Baby" (aber ich denke, er sieht die Vorschläge hier ohnehin eher als Anregung )

Wir können uns ja im Liga Community Turnier-Thread austoben...


viele Grüße,
Robert