hi

hab mir mittlerweile einige stellungen angesehen (ca 50) und stelle fest: schwere aufgabe!

stellungen mit gewinn und (naheliegen) verlustzügen (verführungen) die noch dazu eindeutig sind und nicht übermässig schwer - daher - für 8 bitter überhaupt lösbar sind offenbar selten...

aber ich suche weiter...



gruss
micha



kann einen kleinen teilerfolg aufweisen.

klare ferführung; milano braucht 11 sek. zur lösung nur der verführerische verlustzug fehlt noch.

Zinar=M
Shakhmaty v SSSR



Kxg7 remis; Kg6 gewinnt.

Mozes



nur f5 gewinnt - vermutlich aber zu einfach.

nu bin ich müde.

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Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann.
- Otto von Bismarck (1893)

O.k., das ist wahrscheinlich zu schwierig.
Es stammt aus einer Partie, die ich gegen den Meph. Magellan gespielt habe. Eine primitive Falle.
Ich zog als letztes b4-b5 !?

und der Maggi hat das gemacht, was nun - eigentlich auf den ersten Blick klar ist - nicht gut ist, nämlich mit dem Läufer auf b5 geschlagen.
Nach Figurentausch auf b5 und dann 3. Kc3-d4 Kb5-c6 ; 4. b2-b4 darf man dem armen in Zugzwang geratenen Gegner gerne den Strom abdrehen.

... oder, ich sag's nur ungern , wieder zu ungeeignet.
Denn es gibt ja die Unsitte, dass Computer, wenn sie meinen, dass sie keine Chance mehr haben, reine Opfer- bzw. Verzweiflungszüge machen, ist der berühmte Horizonteffekt! "Hilfe, der schwarze A-Bauer läuft durch, wie kann ich das verzögern ?"

Beispielsweise handelt Mephisto II so. Er spielt auf Turnierstufe f4-f5 (-0,75) nach 01:48 im allerletzten Moment, vorher Kh4-g4.
Bis der Meph II wirklich weiß, warum er f5 macht, braucht er rund 5-7 Minuten (leider kann man die Stellungsbewertung während der Rechenphase nicht abfragen).

Der andere Test mit 1.Kg7? erscheint mir deutlich geeigneter.

Ergänzung: Gerade beim Stöbern habe ich noch etwas gefunden. Von 1989, eine Partie von mir gegen Mephisto II mit fester Zeitvorgabe von 60 min/Zug. Der letzte Zug von mir war Te2-d2! Und der Mephisto griff zu Se4xd2 ??. Nach 2. Df3-f6 ist Matt undeckbar.
Gretchenfrage: Wann wird Se4xd2 von den Computern verworfen ?



1.) Mephisto Magellan: 00:00 (genauer: 0.3 Sekunden)
2.) Novag Super Forte: 00:09.
3.) Saitek Centurion: 00:18.

4. Mephisto MM II: 01:30
5. CC Sensory 12: 03:05
6. Mephisto MM IV: 05:20 (schwach!)
7. Mephisto II ca. 03:50:00

1.Td2! ist auch objektiv betrachtet ein sehr richtiger Zug, um den Bauer auf d5 zu decken.

Eine wirklich sehr schöne Studie. Die Figuren sind alle wohlüberlegt gesetzt. Mein Gerät erkennt 1. Kg6 sehr schnell, wobei er natürlich nicht die ganze Abfolge überblickt und schon gar nicht das Endergebnis erkennt, sondern den Zug nur aus allgemeinen, programmbedingten Überlegungen heraus erwägt (Zweispielermodus).

Weiß muss zwar im zweiten Zug zwar auch 2. Kxg7 ziehen, aber wenn er das bereits im ersten Zug getan hätte, stünde der schwarze König noch auf der Grundlinie.

Es ist aber wichtig, dass Letzterer auf die zweite Linie muss (nicht h-Linie, da Schach durch neue weiße Dame; nicht f-Linie, da er sich dem eigenen Bauern in den Weg stellt), wo er von der neuen weißen Dame über a8 angegriffen wird, die sich wie über eine Treppenleiter (a8-a7-b7-b6-c6) näher an das Geschehen heranrobbt.

Es ist auch sehenswert und ein bisschen lehrreich, wie diese Maschine den Weg findet. Solche Bauernendspiele sind in dem Morschgerät recht gut implementiert. Nur später hätte ich aus pragmatischen Gründen die Dame gegen den letzten schwarzen Freibauern getauscht und wäre mit dem c-Bauern vorgestürmt. Dennoch, schön gemacht, Mephisto ! - und - eine wirklich hübsche, fein ausgedachte Studie.

Gruß Tom

Mephisto IIIb modular zieht auf St. 7 (10min/Zug) nach 14:25 min Se4xd2?
Nicht gut.
MMVI sieht die Falle in 12 sek.




Modular IIIb 5:45min. für 1.Kg6
MMVI 24sek. 1.Kg6

Ich probierte auch mal mit Mephisto III (6.1 Mhz). Nach über einer Stunde Se4xd2 ? (+2.59) habe ich es dann aufgegeben. Selbst wenn man die Szene witer spielt 2. Df6 Sf3, 3.gf3...der III-er sieht einfach nichts. 3...De1+ 4. Kh2.. Jetzt schwarz an den Zug gebracht erkennt er nach einigen Sekunden, dass er undeckbar vor einem Matt steht.

Da ist der 84-er WM doch erstaunlich deutlich besser, denn:
Mephisto Glasgow "sieht" nach 01:06 dass 1...Se4xd2 ? ein Fehler ist, denn seine Stellungsbewertung sackt ab auf (-7.08).
Einen besseren Zug (1... Kh7!?) zeigt er erst nach 03:23 (-0.16) an. Nach 05:41 schließlich 1...Te5 (+0.37).

howdy

danke für die blumen.

hab weitergesucht und bin der verzweiflung nah...

entweder nicht eindeutig - mehrere lösungen - zu schwer - ...

gruss
micha

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Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann.
- Otto von Bismarck (1893)

Ich möchte ein wenig auf die Euphoriebremse treten.

Mephisto III (und noch schneller Mephisto Glasgow) erwäget zwar nach wenigen Minuten 1. Kg6, aber aus offenbar völlig falschen Gründen. Denn später (nach 20 Minuten) verwirft der Glasgow wieder den Zug und kommt auf 1. Kg7? zurück. (+3.47),... auch nach 1 Stunde!

Ein Grund mag auch darin zu suchen sein, dass die Sache wesentlich langzügiger, und damit schwieriger zu berechnen ist, als es hier den Anschein hat.
Denn schwarz muss ja nicht 1... Kg1-g2 spielen. Es geht ja auch 1....f6-f5. Und wenn jetzt 2. Kg6xf5 Kg1-f2!, 3. Kf5-g6 Kf2-e2, Kg6xg7, 4.Ke2-d2 h5-h6...usw. ..kommt es zu dieser Stellung



- und die muss ein Computer erst noch richtig spielen (was die meisten wohl schaffen). Aber wenn schwarz zeitig zu c3-c2 kommt, ist's remis.

Für den MMVI ist es einfach in 8 sek.

Der IIIb modular ist wohl auch müde und tut sich schon schwerer, er benötigt 4:45 min.
Es wundert mich überhaupt, das er bei diesen Bauerendspielen oft so viel mehr Zeit braucht als der MMVI. Eigentlich rechnet er ja viel tiefer. Wie lange benötigt eigentlich der Glasgow dafür, nur mal so zum Geschwindigkeitsvergleich. Ich schätze mal ca. 1 Minute?

Naja, und der Mephisto Mirage löst das alles in 2-3 sek! im 3.Hz Warum er da so schnell ist gegenüber dem Mephisto II Brikett, der mit 6,1 Mhz immerhin noch 2:12 min. benötigt bei 6:01 HZ ? Und auch noch schneller als der MMVI. Keine Ahnung? . Nun bin ich aber auch müde.

Udo

Gut geschätzt, Udo.
Der Glasgow benötigt 1 Minute 2 Sekunden.