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-   -   Stellung: Bauernendspiel - Reinfall (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4075)

Wolfgang2 13.11.2011 03:53
Bauernendspiel - Reinfall
 
Anbei eine Situation aus einer eigenen Partie gegen Mephisto Glasgow.
Ich wollte nur mal testen, wie lange es dauert, bis der Glasgow mit weiß Kb6 (oder Ka6) erwägen würde, mit hoher Bewertung.

Und was passierte ? Selbst auf Turnierstufe spielt er 1. Kc5 ?? (-1,66 BE).
Erst nach rund viereinhalb Minuten kommt auf der Analysestufe 1.Ka6, kurz danach dann Kb6!.

Die selektive Rechnung "sieht" offenbar nur die Bedrohung durch h6-h5-...h1D. Denn 1. Ka5: würde auch noch gewinnen. Nach 1....Kd8 eben etwas länger dauern.

Das "Brikett" Mephisto II (3.5 MHz) findet 1. Kb6! nach 1 Minute und 7 Sekunden (Stufe 5) + hohe Bewertung.

Tom 13.11.2011 09:58
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Der Atlanta ist diesmal sogar besser als das geniale Brikett :top:. Er zieht 1. Kb6 sofort mit steigender Bewertung ab 7,5.


Gruß Tom

Wolfgang2 13.11.2011 13:05
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Meinen Magellan wollte ich nicht ansetzen. Alles, was über 1 Sekunde wäre, wäre enttäuschend.

Aber ich habe noch eine Lösezeit, die echt der Hammer ist.

Der gute alte MK III, also Chess Champion SS III verwirft 1.Kxa5 zugunsten von 1.Ka6 oder 1.Kb6 (je nach Zufallsgenerator) nach nur 37 Sekunden !!

udo 13.11.2011 18:16
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Zitieren:
Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 40542)
Meinen Magellan wollte ich nicht ansetzen. Alles, was über 1 Sekunde wäre, wäre enttäuschend.

Aber ich habe noch eine Lösezeit, die echt der Hammer ist.

Der gute alte MK III, also Chess Champion SS III verwirft 1.Kxa5 zugunsten von 1.Ka6 oder 1.Kb6 (je nach Zufallsgenerator) nach nur 37 Sekunden !!
Der Mephisto III macht manchmal so seltsame Dinge, wie Du sie beschrieben hast.


Der ganz alte Mephisto 1 Brikett macht erst richtige Züge, verliert dann aber den Durchblick bei der untenstehenden Variante mit 4. c7? anstatt 4. a5!

Auf Stufe 7 (~10min/Zug) spielt er richtig.

Was zieht den der MK III als 4.ten Zug?

Mephisto 1 – Udo


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.11.13"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - -"]

1. Kxa5 Kd8 2. Kb6 Kc8 3. a4
h5 4. c7 h4 5. a5 h3 6. a6 h2 7. a7 h1=Q 8. Kc5 Kxc7
*

Wolfgang2 13.11.2011 22:03
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Zitieren:
Zitat von udo (Beitrag 40555)
...
Was zieht den der MK III als 4.ten Zug?

Mephisto 1 – Udo


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.11.13"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - -"]

1. Kxa5 Kd8 2. Kb6 Kc8 3. a4
h5 4. c7 h4 5. a5 h3 6. a6 h2 7. a7 h1=Q 8. Kc5 Kxc7
*
a4-a5, bei allen Rechenzeiten. Er bricht, unabhängig von der Zeiteinstellung, nach 9 Sekunden die Berechnung ab und spielt den Zug sofort aus.

Nach 1. Kb5xa5 Ke7-d8, spielt CC SSIII auch nach 10 Minuten 2. a3-a4 (?). Das ist nicht optimal, aber gewinnt die Partie trotzdem noch um genau ein Tempo.
2. ......... Kc8-c7
3. Ka5-b5 h6-h5
4. a4-a5... was der CC SS III auch spielt.

Michael Enderle 18.11.2011 14:37
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
hi

die stellung ist meiner meinung nach nicht geeignet das endspielverhalten zu testen. gemäss meines pc`s gibt es 4 gewinnzüge!!!

Neue Partie
8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - - 0 1

Analysis by HIARCS 13.2 MP:

1. +- (#14): 1.Kxa5
2. +- (#14): 1.Kb6 Kd8 2.Kb7 Ke7 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6
3. +- (#14): 1.Ka6 Kd6 2.Kb7 Ke5 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6
4. +- (#25): 1.a4 Kd8 2.Kxa5 Ke7
5. -+ (-#22): 1.Kc5 Kd8 2.Kb6 Kc8 3.Kc5 Kc7 4.a4 h5 5.Kd5 h4
6. -+ (-#22): 1.c7 Kd7 2.Kb6 Kc8
7. -+ (-#21): 1.Kc4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6
8. -+ (-#21): 1.Ka4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6

(Enderle, Schorndorf 18.11.2011)



Kxa5/Kb6 und Ka6 gewinnen alle mit # in 14!!! nur a4 ist nur # in 25...;)

die stellung ist ungeeignet.
was spielt meph. 3 eigentlich hier?

Grigoriev, N
Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva


nur Ke4 gewinnt. meph. milano braucht 6 sek. um von h4 auf Ke4 zu wechseln.
oder die hier (Kd2 einziger gewinnzug; meph. milano braucht 26 sek. um von h4 auf Kd2 zu wechseln):

Grigoriev, N
Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva {v}



gruss
micha

udo 18.11.2011 22:15
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Zitieren:
Zitat von Michael Enderle (Beitrag 40662)
hi

die stellung ist meiner meinung nach nicht geeignet das endspielverhalten zu testen. gemäss meines pc`s gibt es 4 gewinnzüge!!!

Neue Partie
8/4k3/2P4p/pK6/8/P7/8/8 w - - 0 1

Analysis by HIARCS 13.2 MP:

1. +- (#14): 1.Kxa5
2. +- (#14): 1.Kb6 Kd8 2.Kb7 Ke7 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6
3. +- (#14): 1.Ka6 Kd6 2.Kb7 Ke5 3.c7 Kd6 4.c8D Ke5 5.Kc6
4. +- (#25): 1.a4 Kd8 2.Kxa5 Ke7
5. -+ (-#22): 1.Kc5 Kd8 2.Kb6 Kc8 3.Kc5 Kc7 4.a4 h5 5.Kd5 h4
6. -+ (-#22): 1.c7 Kd7 2.Kb6 Kc8
7. -+ (-#21): 1.Kc4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6
8. -+ (-#21): 1.Ka4 Kd6 2.Kb5 Kc7 3.Kc5 h5 4.Kd5 h4 5.Ke4 Kxc6

(Enderle, Schorndorf 18.11.2011)



Kxa5/Kb6 und Ka6 gewinnen alle mit # in 14!!! nur a4 ist nur # in 25...;)

die stellung ist ungeeignet.
was spielt meph. 3 eigentlich hier?

Auf Turnierstufe spielt der IIIb Modular den leider wohl einzigsten Verlustzug 1. Kc4? :( Wie sein großer Bruder, der Glasgow.

Allerdings finde ich es nicht schlimmm, wenn es 4 Gewinnzüge gibt. Es war ja eine Stellung auis einem Spiel heraus. Hauptsache einer von den richtigen wird gefunden.




Den

Grigoriev, N
Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva


nur Ke4 gewinnt. meph. milano braucht 6 sek. um von h4 auf Ke4 zu wechseln.

Mephisto IIIb modular Turnierstufe 1.h4? mit zwar hoher bewertung aber wohl Remis, wie ich annehme.






Grigoriev, N
Shakmatnoe Tvorchestvo Grigorieva {v}

oder die hier (Kd2 einziger gewinnzug; meph. milano braucht 26 sek. um von h4 auf Kd2 zu wechseln):

Auch hier vom IIIb auf Turnierstufe leider nur 1.h4 ?



gruss
micha

Gruß, Udo

Tom 19.11.2011 07:49
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Zitieren:
Zitat von Michael Enderle (Beitrag 40662)
hi

die stellung ist meiner meinung nach nicht geeignet das endspielverhalten zu testen. gemäss meines pc`s gibt es 4 gewinnzüge!!!


...
gruss
micha
Ich vermute mal, dass es Wolfgang weniger um die Tauglichkeit der Stellung für ein Endspielbuch ging als eher darum, zu sehen, wie verschiedene Geräte in dieser Stellung reagieren.

Obwohl 1. Kxa5 offenbar auch zum Matt (in 14!) führt, würde ich diesen Zug doch bestimmt nie wählen, sondern aus meinem Schachgefühl heraus 1. Kb6, um so schnell wie möglich zu verwandeln.

Gruß Tom

Michael Enderle 19.11.2011 13:44
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
hi

"Eine wirklich 100 prozentig taugliche Teststellung muss m.E. eine "falsche Verführung" anbieten."

heisst es muss einen gewinn und einen verlustzug geben?

ok.

ich suche...

gruss
micha

Chessguru 19.11.2011 17:21
AW: Bauernendspiel - Reinfall
 
Hallo Wolfgang,

Zitieren:
Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 40688)
Aber um die Sache wasserdicht zu machen:
Man stelle in der Ausgangsstellung zusätzlich einen schwarzen Bauer auf a4. Dann ist 1. Kb6 (oder Ka6) zwingend.
um Diagramm darzustellen, findet sich im Forum die FEN-Funktion. Ich habe es in deinem Posting geändert.

Sollte man mit der FEN-Funktion nicht zurecht kommen, bitte fragen oder auf die zweite Möglichkeit zurückgreifen und Diagramme in Bildform (Album oder Anhang) hochladen.

Was ich aber nicht mag, ist wie in diesem Fall, einen angeblichen Bild-Link im Posting mit ~6100 Zeichen zu setzen. Dass mit diesem Link etwas nicht stimmen kann, sollte klar sein. Man hat auch die Möglichkeit, Postings zu einem späteren Zeitpunkt zu bearbeiten, wenn man Fehler festgestellt hat.

Danke.

Gruß
Micha


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