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  #51  
Alt 30.07.2009, 08:25
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Feuerstein Feuerstein ist offline
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AW: AVR-MAX Schachzwerg

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
liegt das an der hardware oder an der software.
vielleicht ließe sich mit stärkerer software ein besseres ergebnis erzielen ?
Schachzwerg sagt es schon, das ist ein minimalistisches Projekt, in jeder Hinsicht. Sicher ließe sich aus der Software noch ein wenig herauskitzeln und der Takt erhöhen, aber aber AVR-8-Bit MC werden nicht ausreichen. Leistungsfähigere Prozessoren mit größer Bitbreite, höherem Takt, mehr Speicher, oder Mehrprozessorsysteme sind preiswert verfügbar. Um die Hardware auszusuchen, wäre jedoch gut zu wissen, wie die Software beschaffen sein sollte (Anforderung an die Hardware).

Ich halte für mich für unverzichtbar:
- Erweiterbarkeit und Einstellbarkeit der Software
- Flexibilität (einfach austauschbare Engines)
- PC-Schnittstelle (Notation, Arena, Programmierung), am besten über USB

Wünsche wären:
- klare Anzeige (LED) für die Züge
- Zusätzliche Infos gern über LCD
- einfache Bedienung über übersichtlich angeordnete Tasten
- Datenträgerschnittstelle (USB-Stick...)
- grundsätzliche Verwendung von Standardhardware (keine Spezialteile)
- modularer Aufbau (vom einfachen Batteriegerät bis zum Brettcomputer)

Gruß Fred
__________________
Schach ist ein See, in dem eine Mücke baden und ein Elefant ertrinken kann. - Indisches Sprichwort
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  #52  
Alt 30.07.2009, 09:34
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AW: AVR-MAX Schachzwerg

Vielleicht habt ihr es schon bzw. noch nicht gesehen, der AVR-Schachzwerg wurde im Computer:club² vorgestellt.
Hier zu sehen ab Minute 18:50.
http://www.cczwei.de/index.php?id=tv...e&tvissueid=44
Da gab es sogar ein schönes kleines Gehäuse dazu.


Dazu gibt es auch einen Forumsbeitrag:
http://www.cczwei-forum.de/cc2/threa...53965b7a615bb0
__________________
Grüße aus München
Manfred

Geändert von mb1 (30.07.2009 um 09:41 Uhr)
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  #53  
Alt 30.07.2009, 09:52
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AW: AVR-MAX Schachzwerg

Hier übrigens noch eine Umsetzung mit dem 2KB Programm: http://bralug.de/wiki/BLIT2008-Board_spielt_Schach

@Fred Super zusammengefasst soweit!

Bei der Software sollten wir uns vielleicht am Umfang der neuesten UCI-Engines orientieren. Ich weiß zB, daß die Rybka Engine sehr sehr groß ist, schon die v2.2 war knapp 2MB groß. Damit schätze ich daß in der Zukunft auch die durchschnittliche UCI-Engine größer als früher sein wird.

Die Größe der Firmware von unserem Teil dürfte kaum 32-64kB übersteigen, wäre bei der Berechnung somit gegenüber der Engine-Größe eher vernachlässigbar.

Aber mindestens 4MB ROM bräuchten wir. Kann man den Atmega eigentlich mit externem RAM & ROM bestücken, oder ist es einfach kein guter Controller, um mit solchen Datenmengen zu operieren?

Das nächstbessere wäre ARM7, der könnte mit solchen Größen auf jeden Fall arbeiten, wenn auch extern.

Geändert von Theo (30.07.2009 um 10:02 Uhr)
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  #54  
Alt 30.07.2009, 11:39
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AW: AVR-MAX Schachzwerg

 Zitat von Theo Beitrag anzeigen
Hier übrigens noch eine Umsetzung mit dem 2KB Programm: http://bralug.de/wiki/BLIT2008-Board_spielt_Schach

@Fred Super zusammengefasst soweit!

Bei der Software sollten wir uns vielleicht am Umfang der neuesten UCI-Engines orientieren. Ich weiß zB, daß die Rybka Engine sehr sehr groß ist, schon die v2.2 war knapp 2MB groß. Damit schätze ich daß in der Zukunft auch die durchschnittliche UCI-Engine größer als früher sein wird.

Die Größe der Firmware von unserem Teil dürfte kaum 32-64kB übersteigen, wäre bei der Berechnung somit gegenüber der Engine-Größe eher vernachlässigbar.

Aber mindestens 4MB ROM bräuchten wir. Kann man den Atmega eigentlich mit externem RAM & ROM bestücken, oder ist es einfach kein guter Controller, um mit solchen Datenmengen zu operieren?

Das nächstbessere wäre ARM7, der könnte mit solchen Größen auf jeden Fall arbeiten, wenn auch extern.


lustig fand ich eigentlich das im Filmbeitrag der Conchess die üblichen "schwierigkeiten" mit Reedkontakten hatte )

ich denke Rybka auf so ein schwachen Hardware macht gar nicht soviel sinn. es gibt andere Programme die aus der schwachen Hardware viel mehr rausholen könnten. Rybka wurde für größere Rechner konzipiert.

Das Tiger-Programm, Fruit oder Rebel würden auf ner schwachen Hardware viel mehr bringen.
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  #55  
Alt 30.07.2009, 11:48
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 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
ich denke Rybka auf so ein schwachen Hardware macht gar nicht soviel sinn. es gibt andere Programme die aus der schwachen Hardware viel mehr rausholen könnten. Rybka wurde für größere Rechner konzipiert.
Stimmt, wichtiger als die nominelle Stärke wäre Optimierung auf die Spezialhardware, sprich ARM RISC Architektur.

Ich erinnere mich Hiarcs 9.6 und CT14.9 auf Palm 68k/33Mhz verglichen zu haben und da sah Hiarcs 9.6 überhaupt kein Land (6-0), weil Tiger trotz nominell schlechterer Algorithmen die Hardware einfach besser ausnutzt und schneller läuft auf dem 68000.

Trotzdem wäre der Einsatz von Rybka & anderen neuen Engines nicht uninteressant. Unser Gerät soll ja nicht maximale Spielstärke bieten, sondern Abwechslung ?!


 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Das Tiger-Programm, Fruit oder Rebel würden auf ner schwachen Hardware viel mehr bringen.
Tiger läuft auf diversen PPCs eher schlecht als recht. Fruit kommt bestimmt als erstes drauf.

Statt Rebel würde ich eher Gideon Madrid 3.1 und King 1.0-2.5 vorschlagen
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  #56  
Alt 30.07.2009, 11:50
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ich denke the king war auch immer eine kleine engine.
richtig.
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  #57  
Alt 30.07.2009, 13:51
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 Zitat von mb1 Beitrag anzeigen
Vielleicht habt ihr es schon bzw. noch nicht gesehen, der AVR-Schachzwerg wurde im Computer:club² vorgestellt.
Hier zu sehen ab Minute 18:50.
etwas off topic: hat einer die bezugsadresse für dieses kleine minimalistic handy das die da am anfang der sendung vor den 18 minuten zeigen ?
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  #58  
Alt 30.07.2009, 13:59
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 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
etwas off topic: hat einer die bezugsadresse für dieses kleine minimalistic handy das die da am anfang der sendung vor den 18 minuten zeigen ?
Hier werden Sie geholfen: http://www.pearl.de/a-PX3200-4099.shtml

16,90 Euro
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  #59  
Alt 30.07.2009, 14:26
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hier werden Sie geholfen: http://www.pearl.de/a-PX3200-4099.shtml

16,90 Euro
Wobei ich mich frage, was daran so besonders sein soll. Solche Dinger bekommt man doch schon seit längerem in jedem Elektronikmarkt für 10 Euro mit 10 Euro Gesprächsguthaben.

Vor fast genau einem Jahr habe ich mir selbst so ein Teil zugelegt; sehr klein, leicht und dünn (ca. 10 mm). Ideal, um es beim Radfahren ins Trikot zu stecken. Und es hat ein Farbdisplay und ca. 200h Standby.

Damals bekam ich zu den 10 Euro Kaufpreis allerdings nur 5 Euro Startguthaben...


Gruß,
Robert
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  #60  
Alt 30.07.2009, 14:31
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Ich habe ein iPhone, kann also eh nicht mitreden ... hier sind die Verträge so unschlagbar günstig, daß ich nicht nein sagen konnte ...
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