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  #1  
Alt 20.05.2009, 14:22
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Danke für die Antworten. Ich sehe jetzt klarer.
Manchmal hat der Atlanta aber wirklich schwache Muskeln, wie z.B. bei dem oben erwähnten achtzügigen Matt von Morphy. Während der MMV und der Portorose es in wirklich erstaunlich kurzer Zeit finden, rechnet sich mein Darling schier zu Tode.

Heute morgen hatte ich die Berechnung im Analysemodus nach 18 (!) Stunden und 30 Minuten abgebrochen, weil er erst bei 14_1 angelangt war.

Gleich darauf hatte ich ihn mit der Mattsuchstufe "# in 8" auf die Stellung angesetzt. Aber da geht es keinen Deut schneller. Nach 7 Stunden und ca. 40 Minuten steht er jetzt auf Zug 7, Ast 6. Mit Zug 7 ist der volle Zug gemeint, kein Halbzug wie im Normalspielmodus.

Es ist, als wäre er gelähmt, als hätte er Ladehemmung.

Oder stimmt vielleicht mit der Stellung was nicht?

Gruß Tom
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  #2  
Alt 20.05.2009, 17:59
Benutzerbild von RolandLangfeld
RolandLangfeld RolandLangfeld ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Hallo Tom,
Dein Atlanta scheint ok zu sein: mein Magellan (dem Atlanta sehr verwand) stellt sich genauso an: 400 - 1500 Knoten in der Anzeige, und auch in der Suchtiefe schreitet er genauso langsam voran.
Bei der Gelegenheit: Genius auf dem i-phone braucht weniger als 1 sek, um in Turnierstufe Matt in 8 anzukündigen !

Gruß
Roland
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  #3  
Alt 20.05.2009, 18:44
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Tom Tom ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von RolandLangfeld Beitrag anzeigen
Hallo Tom,
Dein Atlanta scheint ok zu sein: mein Magellan (dem Atlanta sehr verwand) stellt sich genauso an: 400 - 1500 Knoten in der Anzeige, und auch in der Suchtiefe schreitet er genauso langsam voran.
Bei der Gelegenheit: Genius auf dem i-phone braucht weniger als 1 sek, um in Turnierstufe Matt in 8 anzukündigen !

Gruß
Roland
Danke für den Hinweis, Roland. Die Stellung stimmt also. Offenbar gibt es für den Atlanta/Magellan eine gewisse Art von Stellungen, mit denen er nicht so gut zurecht kommt oder andersherum, das Programm scheint die Stellungen irgendwie "falsch" anzupacken, wobei "falsch" nicht der optimale Ausdruck ist, "anders" wäre wahrscheinlich besser. Er packt die Stellungen anders an als Genius, MMV und Portorose ... mit manchmal kläglichen Ergebnissen, in den meisten Fällen aber

Gruß Tom
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  #4  
Alt 20.05.2009, 19:23
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Robert Robert ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Danke für den Hinweis, Roland. Die Stellung stimmt also. Offenbar gibt es für den Atlanta/Magellan eine gewisse Art von Stellungen, mit denen er nicht so gut zurecht kommt oder andersherum, das Programm scheint die Stellungen irgendwie "falsch" anzupacken, wobei "falsch" nicht der optimale Ausdruck ist, "anders" wäre wahrscheinlich besser. Er packt die Stellungen anders an als Genius, MMV und Portorose ... mit manchmal kläglichen Ergebnissen, in den meisten Fällen aber
ich sage nur: Null-Move...


Robert
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  #5  
Alt 21.05.2009, 18:04
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Paisano Paisano ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
ich sage nur: Null-Move...

Robert
hhmmmm... ich tippe mal eher auf die Unterverwandlung im Suchbaum, die den Atlanta da ausbremst.

Nach Vorgabe des ersten Zuges Df7 Kxf7 sollte das Matt in 7 in kurzer Zeit erkannt werden.

Grüße
Uwe
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  #6  
Alt 21.05.2009, 21:12
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ed209 ed209 ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Robert
ich sage nur: Null-Move...
 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
ich tippe mal eher auf die Unterverwandlung im Suchbaum, die den Atlanta da ausbremst.
Beides ist möglich ... aber ich habe noch eine Variante auf Lager ...

Ich habe von je her bei Partien des Atlanta die Knotenanzeige an, dabei ist mir im Laufe der Zeit folgendes aufgefallen: Immer wenn der Atlanta im Suchbaum eine interessante (oder vermeintlich interessante) Zugfolge / Stellung entdeckt geht der Knotenzähler drastisch nach unten. Die bis dahin erreichte Suchtiefe ändert sich dann (allermeistens) auch nicht mehr.
Meine Vermutung: Das Programm erweitert an dieser Stelle den Suchbaum und / oder wechselt zusätzlich in den Brute Force Modus. Zudem erweckt die ganze Sache dann den Eindruck das das Programm mehrere Fortsetzunen zugleich prüft.
Wie gesagt, das habe ich im Laufe der Zeit beobachtet, und oftmals war es dann so das die Bewertung in diesen Situationen plötzlich sprunghaft nach oben ging, woraus man schliessen könnte das der Atlanta mit seiner Vermutung etwas interessantes gefunden zu habeb Recht hatte.

viele Grüße
Guido
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  #7  
Alt 22.05.2009, 22:16
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Hallo Guido,
 Zitat von ed209 Beitrag anzeigen
Beides ist möglich ... aber ich habe noch eine Variante auf Lager ...

Ich habe von je her bei Partien des Atlanta die Knotenanzeige an, dabei ist mir im Laufe der Zeit folgendes aufgefallen: Immer wenn der Atlanta im Suchbaum eine interessante (oder vermeintlich interessante) Zugfolge / Stellung entdeckt geht der Knotenzähler drastisch nach unten. Die bis dahin erreichte Suchtiefe ändert sich dann (allermeistens) auch nicht mehr.
Meine Vermutung: Das Programm erweitert an dieser Stelle den Suchbaum und / oder wechselt zusätzlich in den Brute Force Modus. Zudem erweckt die ganze Sache dann den Eindruck das das Programm mehrere Fortsetzunen zugleich prüft.
Wie gesagt, das habe ich im Laufe der Zeit beobachtet, und oftmals war es dann so das die Bewertung in diesen Situationen plötzlich sprunghaft nach oben ging, woraus man schliessen könnte das der Atlanta mit seiner Vermutung etwas interessantes gefunden zu habeb Recht hatte.

viele Grüße
Guido
durchaus denkbar, dass das Abfallen der Knotenzahl mit einem Fail High (so nennt man das glaub ich) zusammenhängt, werd ich mit meinem Magellan mal untersuchen.

Im nachstehenden Fall wollte ich nur überprüfen, ob die geringe Knotenzahl irgendwie durch die Bauernumwandlung/Unterverwandlung verursacht wird und bin dabei auf eine Kuriosität gestossen.

Hier die Ausgangsstellung mit Schwarz am Zug:
Von Guretzki Cornitz - Neumann
Berlin 1863
Schwarz gewinnt nach 1.a2 Kb2 2.bxc2 Kxa2 3.c1 mit Umwandlung Turm

Lässt man den Magellan an 2.bxc2 rechnen, kommen bei der Knotenanzeige solche Anzeigen zustande:

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	e849.jpg
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ID:	647Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	f235.jpg
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Größe:	31,5 KB
ID:	648Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	G459.jpg
Hits:	25
Größe:	23,1 KB
ID:	649

Ich meine, von diesem Phänomen schon mal was gehört zu haben, kann mich aber nicht mehr erinnern... kann das auf einen "Überlauf" hindeuten ?

Grüße
Uwe
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  #8  
Alt 22.05.2009, 22:23
user204
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sssssssss
AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Hallo Uwe,

dieses krasse Phänomen,hatte ich bei meinem Atlanta auch schon...Dachte mir aber damals nichts dabei,weil ich die Knotenanzeige nicht mehr benutzte!!!

Sind schon faszinierend unsere Compies

Gruß,
Stefan

Geändert von user204 (22.05.2009 um 22:45 Uhr)
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  #9  
Alt 25.05.2009, 18:02
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Tom Tom ist offline
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 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
hhmmmm... ich tippe mal eher auf die Unterverwandlung im Suchbaum, die den Atlanta da ausbremst.

Nach Vorgabe des ersten Zuges Df7 Kxf7 sollte das Matt in 7 in kurzer Zeit erkannt werden.

Grüße
Uwe
Ich hab' grad mal eine Stellung konstruiert, in der Weiß ein dreizügiges Matt erreicht, wenn er den Bauern in einen Springer umwandelt. Ob der Atlanta das kann? Ich hab' manchmal so das Gefühl, dass wenn sich gleichrangige Alternativen ergeben, er das Matt mit Dame vor einem Matt mit einer anderen Figur vorzieht. Aber hier zieht er 1. e8N mit "# in 3", wohl weil mit dem Springer das Matt früher folgt als wenn er in eine andere Figur umwandeln würde.

[FEN "5B2/p3P2r/6p1/6Pk/6RP/6K1/B7/8 w - - 0 1 "]1. e8=N Rf7 2. Bxf7 a6 3. Ng7 (matt)


Hat jemand zufällig eine weitere Stellung parat, die auf "# in 3 und mehr" mit Springer lautet, und die der Atlanta löst?

Grüße Tom
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  #10  
Alt 25.05.2009, 21:54
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Hallo Tom,
 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Ich hab' grad mal eine Stellung konstruiert, in der Weiß ein dreizügiges Matt erreicht, wenn er den Bauern in einen Springer umwandelt. Ob der Atlanta das kann? Ich hab' manchmal so das Gefühl, dass wenn sich gleichrangige Alternativen ergeben, er das Matt mit Dame vor einem Matt mit einer anderen Figur vorzieht. Aber hier zieht er 1. e8N mit "# in 3", wohl weil mit dem Springer das Matt früher folgt als wenn er in eine andere Figur umwandeln würde.
Du musst bei Deinen Überlegungen eines berücksichtigen: Ein Schachprogramm wird immer bei einer möglichen Bauernumwandlung immer als erstes die Umwandlung in eine Dame untersuchen,
was ja auch absolut Sinn macht, schliesslich ist die Dame die höchstbewertete Spielfigur. Kommt jetzt ein Matt in den Suchbereich des Programms, wird natürlich nicht mehr lang gefackelt,
wenn ein Matt in X erkannt wurde, wird der Zug auch ausgespielt und der Bauer wird zur Dame.

Dein interessantes Beispiel zeigt jetzt zwar genau das Gegenteil, aber ich vermute mal, dass hier, wo das Matt in wenigen Halbzügen droht,
irgendeine "Brute Force Komponente" im Programm die Umwandlung in einen Springer auslöst.

Alternativ zu Deiner Stellung hab ich auf die Schnelle jetzt nur ein Matt in 4 gefunden:
Siers - Wittwer 1936
Hier tritt nun genau der andere Fall ein, der Compi spuckt in Sekunden ein Matt in 5 aus und wandelt in eine Dame um,
allerdings wäre es ein Matt in 4 bei einer Umwandlung in einen Springer.

Grüße
Uwe
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