Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #71  
Alt 13.03.2026, 10:45
Benutzerbild von mclane
mclane mclane ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 16.04.2005
Ort: Lünen
Alter: 59
Land:
Beiträge: 4.664
Abgegebene Danke: 3.399
Erhielt 6.504 Danke für 2.273 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss4664
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Ich hätte jetzt erwartet das Ruud eine Lizenzgebühr bekommt für jede verkaufte Einheit. Oder einen Pauschalbetrag einmalig.
Genauso wie ich erwarten würde das nach Einholung der Genehmigung der Programmierer die auch eine Lizenzgebühr bekommen.
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs
Mit Zitat antworten
  #72  
Alt 14.03.2026, 17:58
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 11.066
Abgegebene Danke: 17.249
Erhielt 20.519 Danke für 7.613 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 ssss11066
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Guten Abend,

ich habe eine weitere Stellung aus dem Buch "Schachcomputer was sie wirklich können" dem Turbo Constellation Expert ~ 586 MHz als wirklich harte Nuss vorgegeben. Es geht um die Stellung 72. Seinerzeit löste keine der getesteten Geräte diese Stellung. Auch meine eigenen Tests, Ende der 80-er, bzw. Anfang der 90-er Jahre, ergaben ein unverändertes Bild. Das schwierige ist, es handelt sich um keine Mattkombination und es gibt einen stillen Zug:

Mephisto Almeria 32 Bit: nach 25 Stunden erfolglos abgebrochen
Mephisto Portorose 32 Bit: nach 100 Stunden erfolglos abgebrochen
Mephisto Lyon 68030: Nach 14 Stunden und einer abgeschlossenen Suche von 9 Halbzügen Brute-Force Rechentiefe erfolglos abgebrochen.



Der Lösungszug lautet: 1. Ld5xf7+

Novag Constellation Expert ~ 586 MHz: Unglaubliche 24 Sekunden, gefunden während der Suche im 8. Halbzug. Hier haben die PSH-Algorithmen voll gegriffen, denn es musste bis in den 14 Halbzug analysiert werden, um den Vorteil zu erkennen. Die weiteren Züge wurden binnen einer Sekunde ausgespielt. Ich bin beeindruckt.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (14.03.2026 um 18:07 Uhr) Grund: Typo & Ergänzung
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
kamoj (15.03.2026), mclane (14.03.2026), Tibono (14.03.2026)
  #73  
Alt 14.03.2026, 18:08
Benutzerbild von Roberto
Roberto Roberto ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 04.01.2009
Ort: Ruhrgebiet
Land:
Beiträge: 1.353
Abgegebene Danke: 4.219
Erhielt 4.778 Danke für 1.174 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1353
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

ich habe gerade einmal eine Stellung eingegeben, aus dem Schachcomputer-Buch von N. H. Yazgaz "Schachcomputer was sie wirklich können". Es geht um die Stellung 8. Seinerzeit lösten nur 5 Programme die Stellung überhaupt.



Weiß am Zug. Novag Constellation Expert unter Mephisto Phönix 2. Generation brauchte auf Analysestufe nur 5 Sekunden für den Lösungszug, samt Mattansage!
1. Dh7+ ...Kxh7
2. Se4xf6+ ...kh6
3. Se5-g4+ ...Kg5
4. f4+ ...Kg5-h4
5. g2-g3+ ...Kh4-h3
6. Ld3-f1+ ...Lb7-g2
7. Sg4-f2++

Sicher, es ist ein forciertes Matt mit lauter Schachgeboten, dennoch muss man das erst einmal in 5 Sekunden vollständig sehen.

Hier die Ergebnisse der Programme, die Herr Yazgaz seinerzeit ermittelte:

Mephisto MM II: 3 Stunden, 35 Minuten
Fidelity Avantgarde: 29 Sekunden!
Novag Constellation Expert Original (? MHz): 27 Minuten, 3 Sekunden
Novag Super Constellation: 1 Stunde, 15 Minuten, 43 Sekunden
Conches Amsterdam (6 MHz): 9 Minuten, 29 Sekunden

Die beiden nachstehenden Zeiten hatte ich seinerzeit mit den Originalgeräten ermittelt:

Mephisto Portorose, 68020: 1 Stunde, 9 Minuten
Mephisto Lyon, 68030: 25 Sekunden!


Ich weiß jetzt zwar nicht, mit wieviel MHz der Novag Constellation Expert bei Herrn Yazgaz lief, aber unter dem Mephisto Phönix 2. Generation ist die Emu von Ruud in dieser Stellung satte 325x schneller als das Original!

Und wie viel Zeit benötigt Euer Lieblings-Schachcomputer?

Gruß
Egbert
Der kleine 6301Y Novag Beluga findet das Matt (mit Ansage) in 13 Minuten.
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Roberto für den nützlichen Beitrag:
Egbert (14.03.2026), mclane (14.03.2026), Robert (16.03.2026), Tibono (14.03.2026)
  #74  
Alt 14.03.2026, 18:08
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 11.066
Abgegebene Danke: 17.249
Erhielt 20.519 Danke für 7.613 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 ssss11066
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Der kleine 6301Y Novag Beluga findet das Matt (mit Ansage) in 13 Minuten.
Das ist sehr stark Roberto!

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
mclane (14.03.2026)
  #75  
Alt 14.03.2026, 19:41
Benutzerbild von mclane
mclane mclane ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 16.04.2005
Ort: Lünen
Alter: 59
Land:
Beiträge: 4.664
Abgegebene Danke: 3.399
Erhielt 6.504 Danke für 2.273 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss4664
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Und der beluga sieht, dem Namen entsprechend sehr schön aus.

Sagt doch mal ehrlich, unser Hobby ist wirklich einzigartig.
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu mclane für den nützlichen Beitrag:
Egbert (14.03.2026), Tibono (14.03.2026)
  #76  
Alt 15.03.2026, 07:06
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 11.066
Abgegebene Danke: 17.249
Erhielt 20.519 Danke für 7.613 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 ssss11066
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Guten Morgen,

so nun eine letzte Stellung aus dem Schachcomputer-Buch von N. H. Yazgaz "Schachcomputer was sie wirklich können". Es geht um die Stellung 75. Damals konnte kein Gerät die Stellung lösen.



Der Lösungszug lautet 1...Td3-c3! Ein sehr schönes Ablenkungsmanöver.


Ich hatte die Stellung vor ca. 35 Jahren auch mit einigen Geräten getestet:

Mephisto Almeria, 32 Bit: ca. 1 Stunde, 10 Minuten.
Mephisto Portorose, 32 Bit: ca. 13 Minuten!
Mephisto Lyon 68030: 13 Minuten, 57 Sekunden

Novag Constellation Expert, ~586MHz: 6 Minuten, 54 Sekunden, bei einer Brute-Force Rechentiefe von 10 Halbzügen. In dieser Stellung hat die selektive Suche nicht gegriffen, die reine Rechengewalt brachte die Lösung zu Tage. Die restlichen Züge der Kombination wurden ad hoc gefunden.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (15.03.2026 um 10:40 Uhr) Grund: Korrektur
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
kamoj (16.03.2026), Tibono (15.03.2026)
  #77  
Alt 15.03.2026, 09:08
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 11.066
Abgegebene Danke: 17.249
Erhielt 20.519 Danke für 7.613 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 ssss11066
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Hallo Zusammen,

Ruud und ich hatten gehofft, dass er bewerkstelligen kann, bei der Emulation die Informationsausgabe des Druckers über die Druckfunktion PB auf dem Display darstellen zu können. Letztendlich war dies aber nicht möglich. Die abschließende Stellungnahme von Ruud gibt einen kleinen Einblick, wie komplex dieses Materie ist. Ich zitiere Ruud:

"ich habe nun etwa zwei Wochen an den Druckfunktionen gearbeitet. Ich bin so nah dran und doch so weit davon entfernt. Der Novag-Drucker verwendet einen Thermodrucker, der 20 Spalten mit 5×7 Pixeln drucken kann. So weit, so gut.

Novag hat jedoch einen Trick angewendet, um den ungenutzten Platz zwischen den Spalten zu nutzen, der 3 Pixel breit ist. Das ist notwendig, wie man auf der Druckplatine sehen kann, da der Drucker sicherlich das gesamte Pixel-Feld nutzt (siehe die Linien, die das Feld umgeben). Und im Handbuch für den Thermodrucker PU1800 steht ausdrücklich, dass Grafiken nicht möglich sind, sondern nur die 20 Spalten und 5×7 Zeichen. Dass Novag dies trotzdem hinbekommen hat, war damals ein kleines Programmierwunder.

Der Novag-Drucker verwendet einen Thermodrucker mit einer kleinen rotierenden Scheibe, die die Zeitpunkte für jeden gedruckten Punkt angibt. Diese Zeitpunkte gelten für die 20 Spalten mit jeweils 5 Punkten pro Spalte.

Die Novag-Programmierung nutzt einen Trick, indem sie berechnet, wie schnell diese Zeitpunkte sind, und dann errät, wo die drei Punkte gedruckt (oder gebrannt) werden sollten. Dies ist sehr zeitkritisch und hängt auch vom verwendeten Drucker ab, da jeder Drucker kleine Abweichungen bei der Zeitscheibe oder der Geschwindigkeit der Scheibe selbst aufweist.

Die (meine) Emulation „versucht“, dasselbe zu tun, da sie den Code im 6502-Programm genauso ausführt. Dies ist jedoch so zeitkritisch, dass die Punkte an sich schon verstreut sind, da während der Emulationen kleine Abweichungen bestehen (man sieht dies an den Schwankungen der Geschwindigkeitsleiste), und es wird noch schlimmer, wenn man die Emulationen von „Standard ~5 MHz“ auf Maximum beschleunigt – diese Streuung ist unlösbar.

Ich habe den Ausdruck in meinem Debugger, aber er ist keineswegs konsistent.

Schade, die Herausforderung war da, aber ich kann diese Trickserei von Novag nicht „bekämpfen“. Also keine Druckfunktionen… Tut mir leid, ich habe mich so sehr bemüht…"
Zitat-Ende.

Das ist natürlich bedauerlich, dennoch bereitet die Emulation des Constellation Expert viel Freude.

Heute beginne ich die Wettkampfreihe mit dieser Emulation. Der erste Gegner dient der Aufwärmphase und bildet die Untergrenze des Spektrums möglicher Gegner ab. Es geht um Ed Schröders Werk "Rebell 5.0".

Ich tippe auf ein 21,5:8,5 für Novag Const. Expert ~ 586 MHz

Ich freue mich über Eure Prognosen und Beteiligung zu diesen Wettkämpfen.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (15.03.2026), kamoj (16.03.2026), Major Chaos (15.03.2026), Mark 1 (15.03.2026), Tibono (15.03.2026)
  #78  
Alt 15.03.2026, 09:38
Mark 1 Mark 1 ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 27.09.2006
Beiträge: 573
Abgegebene Danke: 1.028
Erhielt 417 Danke für 223 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss573
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Hallo Egbert...

Dann gebe ich diesmal auch einen Tipp ab. Ich gehe davon aus, dass Rebel mit Standardgeschwindigkeit läuft.
Mein Tipp: 23,5 : 6,5 für den Expert.

Ein herrlich interessanter Bericht von Ruud. Und da ich bald Rentner werde,
überlege ich ernsthaft, mir selbst etwas zu gönnen – schließlich muss man ja rechtzeitig anfangen,
die Rente sinnvoll zu investieren… vielleicht in einen Phoenix V2!

Gruß
Mark 1
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mark 1 für den nützlichen Beitrag:
Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #79  
Alt 15.03.2026, 10:06
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 11.066
Abgegebene Danke: 17.249
Erhielt 20.519 Danke für 7.613 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
17/20 15/20
Heute Beiträge
3/3 ssss11066
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

Hallo Mark,

vielen Dank für Deinen Tipp. Ja, Mephisto Rebell 5.0 läuft auf Original-Geschwindigkeit mit 5 MHz.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
kamoj (16.03.2026)
  #80  
Alt 15.03.2026, 10:30
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 8.487
Abgegebene Danke: 11.919
Erhielt 18.777 Danke für 6.495 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
3/3 sssss8487
AW: Mephisto Phoenix Exclusive Edition Novag Constellation Expert

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

so nun eine letzte Stellung aus dem Schachcomputer-Buch von N. H. Yazgaz "Schachcomputer was sie wirklich können". Es geht um die Stellung 75. Damals konnte kein Gerät die Stellung lösen.



Der Lösungszug lautet 1...Td3-c3! Ein sehr schönes Ablenkungsmanöver.


Ich hatte die Stellung vor ca. 35 Jahren auch mit einigen Geräten getestet:

Mephisto Almeria, 32 Bit: ca. 1 Stunde, 10 Minuten.
Mephisto Portorose, 32 Bit: ca. 13 Minuten!
Mephisto Lyon 68030: 13 Minuten, 57 Sekunden

Novag Constellation Expert, ~586MHz: 6 Minuten, 54 Sekunden, bei einer Brute-Force Rechentiefe von 10 Halbzügen. In dieser Stellung hat die selektive Suche nicht gegriffen, die reine Rechengewalt brachte die Lösung zu Tage. Die restlichen Züge der Kombination wurden ad hoc gefunden.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Hier kann etwas nicht stimmen. Erstens ist gemäss FEN nun Weiss am Zug.
Und zweitens, wenn Schwarz am Zug ist, bringt der Lösungszug gar nichts.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
News: Mephisto Phoenix Module Exclusive Edition Egbert Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 65 09.02.2026 21:01
Tuning: Novag Constellation Expert 100 mhz mclane Partien und Turniere / Games and Tournaments 104 23.02.2024 02:03
Frage: Novag Constellation Expert 853 Sargon Technische Fragen und Probleme / Tuning 4 31.08.2013 12:58
Frage: Spielstil des Novag Constellation Expert Blaubirne Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 3 12.07.2012 11:11


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:50 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info