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Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hier ist Spiel 2 des Matches, in dem TA2 einen aggressiven Spielstil anwendet.
Spiel 2
[Event "Talking Chess Academy II Aggressive Test Match (Tou 3)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.12.30"] [Round "2"] [White "Talking Chess Academy II Aggressive"] [Black "SenseRobot AI"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2300"] [ECO "D08"] [Opening "QGD"] [Time "04:20:03"] [Variation "Albin, 4.Nf3 Nc6 5.a3 a5"] [WhiteElo "2800"] [Termination "normal"] [PlyCount "82"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 d5 2. c4 e5 3. dxe5 d4 4. Nf3 {Talking Chess Academy II Aggressive out of book} Nc6 5. a3 a5 6. e3 Bc5 7. exd4 Bxd4 8. Be2 Nge7 9. O-O O-O 10. Bg5 Re8 11. Nc3 Bxc3 12. Qxd8 Nxd8 13. bxc3 Bg4 14. h3 Bxf3 15. Bxf3 Ng6 16. Rfb1 Nxe5 17. Bxb7 Nxb7 18. Rxb7 h6 19. Bf4 Nxc4 20. Rxc7 Rac8 21. Rd7 Red8 22. Ra7 Rd3 23. Rc1 Nxa3 24. Rxa5 Rdxc3 25. Rxc3 Rxc3 26. Be3 Kh7 27. g4 Nc2 28. Rc5 Rxc5 29. Bxc5 h5 30. Kf1 hxg4 31. hxg4 Kg6 32. Ke2 Kg5 33. Kd1 Na1 34. f3 Nb3 35. Be3+ Kh4 36. g5 Kg3 37. Ke2 g6 38. f4 Kg4 39. Kf2 Na5 40. Bb6 Kxf4 41. Bxa5 Kxg5 1/2-1/2 Es war ein leichtes Unentschieden für beide Seiten. Von beiden Programmen wurden keine nennenswerten Fehler gemacht. Ich habe etwa 10 Züge länger gespielt als nötig, nur um sicherzugehen, dass die Programme im Endspiel keine dummen Züge machen. Ergebnis nach 2 Partien: SenseRobot AI (2300 ELO): 1,5 Talking Chess Academy II Aggressive (tou3): 0,5 Viele grüße Nick |
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Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hier ist Spiel 3:
[Event "Talking Chess Academy II Aggressive Test Match (Tou 3)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.12.30"] [Round "3"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Talking Chess Academy II Agressive"] [Result "1-0"] [BlackElo "2800"] [ECO "E87"] [Opening "King's Indian"] [Time "04:20:03"] [Variation "Sämisch, Orthodox, 7.d5 Nh5 8.Qd2 f5"] [WhiteElo "2300"] [Termination "normal"] [PlyCount "110"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 e5 7. d5 {SenseRobot AI out of book ?} Nh5 8. Qd2 f5 {Talking Chess Academy II Aggressive out of book} 9. exf5 gxf5 10. O-O-O Na6 11. Nh3 Qe8 12. Rg1 f4 13. Bf2 Nb4 14. a3 a5 15. Ng5 Bf5 16. Ne6 Qa4 17. Nxf8 Kxf8 18. Re1 Qb3 19. Ne4 Bxe4 20. Rxe4 Nf6 21. axb4 Nxe4 22. fxe4 axb4 23. Qc2 Qa2 24. Bd3 Kg8 25. c5 Kh8 26. Bc4 Qa5 27. Qd3 dxc5 28. Kd2 Bf8 29. Bh4 Qb6 30. d6 Qxd6 31. Qxd6 cxd6 32. Bd5 h6 33. g3 Bg7 34. Be7 Ra6 35. Bc4 Ra8 36. Ke2 Kh7 37. Rd1 Bf8 38. Bxf8 Rxf8 39. Rxd6 fxg3 40. hxg3 Rb8 41. Rb6 h5 42. Kf3 Kh8 43. Ke3 Kh7 44. b3 Kg7 45. Bd5 Rf8 46. Rxb7+ Kh6 47. Re7 Kg5 48. Rxe5+ Kg4 49. Re7 Kg5 50. Rg7+ Kh6 51. Rc7 Rf1 52. Bc4 Rf6 53. e5 Rg6 54. Kf3 Rg7 55. Rxg7 Kxg7 1-0 TA2 versuchte einen Königsangriff zu starten. Dieser schien von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Um aggressiver zu spielen, muss TA3 versuchen, die Partie zu öffnen, doch bisher scheint dies dem Meister des Positionsspiels in die Hände zu spielen. Aggressives Spiel schafft Freiräume, und SenseRobot weiß diese bisher mühelos auszunutzen. Ergebnis nach 3 Spielen: SenseRobot AI (2300 ELO): 2.5 Talking Chess Academy II Aggressive (tou3): 0.5 Viele grüße Nick |
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Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Here is Game 4 (Teil 1)
[Event "Talking Chess Academy II Aggressive Test Match (Tou 3)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.12.30"] [Round "4"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Talking Chess Academy II Aggressive"] [Result "1-0"] [BlackElo "2800"] [Time "04:29:07"] [WhiteElo "2300"] [Termination "normal"] [PlyCount "137"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] 1. c4 c5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 d5 4. cxd5 {SenseRobot AI out of book?} Nxd5 5. d4 e6 6. e4 Nxc3 7. bxc3 cxd4 8. cxd4 Bb4+ 9. Bd2 Bxd2+ 10. Qxd2 O-O {Talking Chess Academy II Aggressive out of book} 11. Rc1 Nc6 12. Bb5 Bd7 13. O-O Ne5 14. Be2 Nxf3+ 15. Bxf3 Re8 16. d5 exd5 17. exd5 Bb5 18. Rfd1 Qd6 19. Qb2 a6 20. g3 Rad8 21. h4 h6 22. Kg2 b6 23. Rd4 Qf6 24. Qd2 Qd6 25. Qc2 Re7 26. a4 Bd7 27. h5 a5 28. Qc3 Be8 29. Qd2 Re5 30. Rc3 b5 31. axb5 Bxb5 32. Rc1 a4 33. Rb1 Bd7 34. Rb7 Ree8 35. Qa5 Ra8 36. Ra7 Rxa7 37. Qxa7 Rc8 38. Bd1 a3 39. Rd3 Bf5 40. Qxa3 Qe5 41. Rd2 Rc3 42. Qb2 Qe4+ 43. Kh2 Rc4 44. Qb5 Qe1 45. Qxc4 Qxd2 46. Be2 Bd7 47. Kg2 Qb2 48. Bg4 Bxg4 49. Qxg4 Qb7 50. Qc4 Kf8 51. Qd4 Ke7 52. Kh2 f6 53. Qc5+ Kf7 54. Qc6 Qxc6 55. dxc6 Ke7 56. Kh3 Kd6 57. Kg4 Kxc6 58. Kf5 Kd6 59. Kg6 Ke6 60. Kxg7 f5 61. Kxh6 Kf6 62. f4 Kf7 63. Kh7 Kf6 64. Kg8 Ke7 65. Kg7 Kd6 66. Kf6 Kc5 67. h6 Kd6 68. h7 Kc5 69. h8=Q 1-0 In dieser Partie geriet TA2 Aggressive um den 45. Zug herum in Zeitnot. Es ist normal, dass TA2 üblicherweise zwischen dem 35. und 50. Zug in Zeitnot gerät.
In der obigen Stellung ist TA2 (Schwarz) am Zug (46. Zug). SenseRobot hat zwar einen Bauernvorteil, aber mit gutem Spiel besteht immer noch eine gute Chance auf ein Remis. Beispielsweise ist in dieser Stellung der beste Zug 46. ... Qc2!, um die Damen zu tauschen. Selbst nach einer tiefen Analyse von 40 Halbzügen zeigt sich nur ein Vorteil von +0,48 für Weiß. Da TA2 jedoch in Zeitnot geraten ist, begeht er den Fehler 46. ... Bd7?. Dies verschafft SR-AI sofort einen Vorteil von über +2,8. Zur Information: Selbst bei einer Suchtiefe von 8 Halbzügen würde Stockfish 17.1 immer noch 46. ... Qc2! mit einer Bewertung von -0,51 spielen. Da TA2 über einen 1,8 GHz Dual-Core-ARM-Prozessor verfügt, sollte es bei 30 Sekunden Bedenkzeit pro Zug problemlos eine Suchtiefe von über 8 Halbzügen erreichen können. Bei 8 Halbzügen bewertet SF17.1 den tatsächlich gespielten Zug 46. ... Bd7? mit -2,48. Daher ist TA2 definitiv keine Ableitung einer der Top-Engines, die höchstwahrscheinlich alle zu einem ähnlichen Zugergebnis wie SF17.1 bei 8 Halbzügen gelangen würden. Behalten Sie daher diese Aussage des Herstellers im Hinterkopf und versuchen Sie, beim Spielen mit TA2 das Gegenteil zu beweisen: „KI-Engine auf Meisterniveau: Einstellbarer Schwierigkeitsgrad, ELO 2200+, ideal für Anfänger bis hin zu fortgeschrittenen Spielern, die professionelle Herausforderungen suchen.“ Meine bisherigen Erfahrungen scheinen die obige Aussage zu bestätigen. Nichts anderes kann die Anomalien erklären, die man in den Spielen ständig beobachtet, wenn man die Computeranalyse heranzieht, und dennoch behält das Programm seine Spielstärke von über 2700 ELO-Punkten bei.
Wir springen ein paar Züge weiter. Diesmal ist SenseRobot am Zug. SF17.1 bewertet die Züge 48. Qa6 und 48. d6 als nahezu gleichwertig mit +3,2 bei hoher Suchtiefe, und bei 8 Halbzügen erzielen d6 (+3,02) und Qa6 (+2,71) ähnliche Werte. SenseRobot spielt jedoch 48. Bg4? 48. Bg4? wird von SF17.1 bei 8 Halbzügen als drittbeste Option mit +2,05 bewertet und bei 35 Halbzügen als 17. beste Option mit einem Wert von 0,0! In all den Spielen, die ich gespielt habe, gibt es viele solcher Beispiele. Es scheint mir, dass SenseRobot nicht in die Tiefe analysiert, sondern stattdessen immer die Züge wählt, die es für positionell vorteilhaft hält. Anstatt zu gewinnen, ist die Partie nun wieder ausgeglichen. (Solche Zuege bis jetzt bringen kein Verlust! (Hoechstens Remis) Tatsächlich habe ich in 26 Partien auf Level 2300 noch keine einzige Niederlage erlebt.)
Nach 48. Lg4? ist nun TA2 wieder am Zug. Spielt TA2 48. ... Db5!, wäre ein Remis praktisch garantiert. SF17.1 bewertet diesen Zug bei hoher Suchtiefe mit -0,09. Bei einer Suchtiefe von 8 Halbzügen bewertet SF17.1 ihn mit 0,00. Eine Suchtiefe von 8 Halbzügen sollte für einen 1,8-GHz-ARM-Prozessor in 30 Sekunden problemlos erreichbar sein. Dennoch spielt TA2 nach über 30 Sekunden 48. ... Lxg4?. Dieser Zug führt zur Niederlage. Lxg4 wird von SF17.1 bei 8 Halbzügen mit -1,86 und bei 35 Halbzügen mit -1,60 bewertet. Dieser Beitrag wird langsam zu lang, daher werde ich in Kürze einen zweiten Teil mit dem Endspiel beschreiben! Viele Gruesse Nick |
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Chess Monarch (01.01.2026), Chessguru (02.01.2026), kamoj (31.12.2025), Mapi (31.12.2025), Tibono (31.12.2025) | ||
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Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hier ist Spiel 4, Teil 2 (Endspiel)
Beginnen wir mit der oben gezeigten Stellung. Wir (die Menschen) würden alle natürlich 63. Kg5! spielen, einen weiteren Bauern drohen und dann mit den Vorteil von zwei Bauern das Schachmatt erzwingen. Auch SF17.1 ist dieser Meinung. 8 Ply Kg5 = +10.69 Kh7 = +8.7. 70 Ply = Kg5 = +M13 Kh7 = +M14. SenseRobot spielt Kh7?
Zwei Züge später spielt SenseRobot 65. Kg7?. Welche Schach-Engine würde in dieser Stellung Kg7 spielen? Sicherlich nicht Stockfish, schon gar nicht auf einem 1,7-GHz-ARM-Prozessor. SF17.1 liefert bei 8 Halbzügen: h6=8,89, Kg7=8,37. Bei 10 Halbzügen: h6=M13, Kg7=+8,81. Bei 100 Halbzügen: h6=M12, Kg7=M13. Es besteht absolut keine Möglichkeit, dass Stockfish einen anderen Zug als h6 spielen würde. Score after 4 games: SenseRobot AI (2300 ELO): 3.5 Talking Chess Academy II Aggressive (tou3): 0.5 Gruss Nick Geändert von spacious_mind (31.12.2025 um 16:51 Uhr) |
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Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hier ist Spiel 5.
[Event "Talking Chess Academy II Aggressive Test Match (Tou 3)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2026.01.01"] [Round "5"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Talking Chess Academy II Aggressive"] [Result "1-0"] [BlackElo "2800"] [ECO "C54"] [Opening "Giuoco Piano"] [Time "07:39:39"] [Variation "Möller (Therkatz) Attack"] [WhiteElo "2300"] [TimeControl "0+60"] [Termination "normal"] [PlyCount "183"] [WhiteType "program"] [BlackType "human"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 {Talking Chess Academy II Aggressive out of book} 6. cxd4 Bb4+ 7. Nc3 Nxe4 8. O-O Bxc3 9. d5 Ne5 10. Qe2 O-O 11. bxc3 Nxf3+ 12. Qxf3 Re8 13. Re1 Nd6 14. Be2 b6 15. Bb2 Qg5 16. c4 Ba6 17. Qc3 Re4 18. Bd3 Rxc4 19. Bxc4 Bxc4 20. h4 Qg4 21. Rad1 b5 22. Rd4 Qg6 23. h5 Qg5 24. f3 f5 25. h6 Qxh6 26. Re7 Ne8 27. Rh4 Qb6+ 28. Kh1 Qg6 29. Rxd7 Bxa2 30. Qe5 Qf6 31. Qxe8+ Rxe8 32. Bxf6 gxf6 33. Rxc7 Bxd5 34. Rxa7 Rb8 35. Raxh7 Rb6 36. Rd7 Be6 37. Ra7 b4 38. Rhh7 b3 39. Rhc7 Rb8 40. Rcb7 Rxb7 41. Rxb7 Bd5 42. Rb5 Be6 43. Kg1 Kf8 44. Kf2 Ke7 45. Ke3 Kd6 46. Kd4 Kc6 47. Rb8 Kc7 48. Rb4 Bf7 49. Kc5 Bg8 50. Rd4 f4 51. Re4 Kd7 52. Rb4 Ke7 53. Kd4 Bf7 54. Rb7+ Kf8 55. Ke4 Be6 56. Kxf4 Bd5 57. Rb6 Ke7 58. Ke3 Be6 59. g3 Bd5 60. f4 Be6 61. Kd4 Kd7 62. Kc5 f5 63. Rd6+ Ke7 64. Ra6 Bg8 65. Ra7+ Ke6 66. Rb7 Kf6 67. Kd4 Bf7 68. Rb5 Bg8 69. Rb6+ Be6 70. Ra6 Kf7 71. Ke5 b2 72. Rb6 Bc4 73. Rxb2 Bd3 74. Rb6 Bc2 75. Rf6+ Ke8 76. Rxf5 Bd1 77. Kf6 Bg4 78. Rg5 Bf3 79. Rg8+ Kd7 80. g4 Bd5 81. Rh8 Bf3 82. g5 Kd6 83. g6 Kd5 84. g7 Kd4 85. g8=Q Bd5 86. Qg1+ Kd3 87. Qd1+ Kc4 88. Rc8+ Bc6 89. Rxc6+ Kb5 90. Qd7 Ka5 91. Qb7 Ka4 92. Ra6# 1-0
TA2 Aggressive spielte gerade 17. ... Re4? Nach diesem Zug war die Partie praktisch verloren. Sicherlich ein aggressiver Zug, aber diese Spielweise scheint gegen die SenseRobot-KI einfach nicht erfolgreich zu sein. Es dauerte weitere 75 Züge bis zum Schachmatt, aber nach 17. ... Re4? gab es eigentlich keinen Zweifel mehr am Ausgang der Partie. 17. ... Ne4! hätte die Stellung ausgeglichen gehalten. Ergebnis nach 5 Partien: SenseRobot AI (2300 ELO): 4,5 Talking Chess Academy II Aggressive (tou3): 0,5 Ich werde das Match bis 10 Spiele fortsetzen, aber ich befürchte, dass der aggressive Spielstil gegen den Roboter nicht gut funktioniert. Beste grüße Nick |
| Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag: | ||
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AW: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
maybe the aggressive style works in test positions where you have to find a move that is IN THERE. but it gives away games where NO key move is to be found. and making a
way too agressive move in such a position spoils the game.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (01.01.2026 um 20:27 Uhr) |
| Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu mclane für den nützlichen Beitrag: | ||
kamoj (02.01.2026), spacious_mind (02.01.2026) | ||
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Re: AW: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
I agree, for a good positional program which the Robot obviously is, it seems to just walk right into its welcoming arms. TA2 Normal setting at level Tou3, was definitely more successful so far. It makes me wonder if I should try a slightly more passive setting next time. Maybe style 2? Regards Nick Geändert von spacious_mind (02.01.2026 um 00:32 Uhr) |
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AW: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hallo Nick , hallo Thorsten...
in den Anfangsjahren von Lc0 waren die Netze noch klein und im Endspiel entsprechend schwach – das hat sich über die Jahre jedoch deutlich verbessert. Wenn die chinesischen Entwickler wahrscheinlich jetzt ihre eigenen Netze erstellen, werden sie vermutlich mit denselben Problemen zu kämpfen haben. Man erkennt aber klar, dass es sich um neuronale Netze handelt: Schon bei sehr kurzer Bedenkzeit finden sie starke Züge und erreichen um die ~2650 Elo, brechen jedoch im Endspiel ein. Entweder ist das Netz noch zu klein oder schlicht nicht ausreichend austrainiert. Gruß Mark 1 |
| Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mark 1 für den nützlichen Beitrag: | ||
kamoj (02.01.2026), spacious_mind (02.01.2026) | ||
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AW: Re: Match SenseRobot AI gegen Talking Chess Academy 2
Hier ist Spiel 4, Teil 2 (Endspiel)
Beginnen wir mit der oben gezeigten Stellung. Wir (die Menschen) würden alle natürlich 63. Kg5! spielen, einen weiteren Bauern drohen und dann mit den Vorteil von zwei Bauern das Schachmatt erzwingen. Auch SF17.1 ist dieser Meinung. 8 Ply Kg5 = +10.69 Kh7 = +8.7. 70 Ply = Kg5 = +M13 Kh7 = +M14. SenseRobot spielt Kh7? Der kleine Maulheld ![]() Aber auch Kh7 führt letztendlich zum Gewinn. Zwei Züge später spielt SenseRobot 65. Kg7?. Welche Schach-Engine würde in dieser Stellung Kg7 spielen? Sicherlich nicht Stockfish, schon gar nicht auf einem 1,7-GHz-ARM-Prozessor. SF17.1 liefert bei 8 Halbzügen: h6=8,89, Kg7=8,37. Bei 10 Halbzügen: h6=M13, Kg7=+8,81. Bei 100 Halbzügen: h6=M12, Kg7=M13.
Gruss Nick |
![]() |
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