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#1
02.09.2025, 18:32
#2
02.09.2025, 20:21
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AW: Schockiert
Danke Wolfgang.
 Ja, das war wohl zu erwarten. Ich hatte allerdings nicht damit gerechnet, erst als er etwas undefiniert mit dem König zog, und den Springer kaum gebrauchte. Ich werde es auch noch einmal mit Mephisto II untersuchen. Mephisto III und auch der II`er liefen bei mir übrigens jeweils auf Turnierstufe, ~30 s/Zug hatte Stockfish, das könnte zu Fehleinstellungen verleiten. Das hätte ich ändern sollen, sorry  
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu udo für den nützlichen Beitrag: | ||
Wolfgang2 (02.09.2025) | ||
#3
02.09.2025, 21:09
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AW: Schockiert
Hallo Udo,
die Quintessenz bei diesem Endspiel ist: Wenn der Läufer relativ aktiv verteidigt, besteht die Gefahr, dass er nach etwa 9-11 Halbzügen bei bestem Gegenspiel verloren geht. Aber diese Züge muss man erst als Mensch bzw. älterer Brettcomputer finden. Diese Gefahr, d.h. drohender Figurenverlust nach 9-11 Halbzügen, sieht Stockfish in weniger als einer Sekunde auf zeitgemäßer Hardware. Deswegen behandelt er dieses Endspiel aus menschlicher Sicht ungewöhnlich passiv, vor allem auch, was die Position des Läufers betrifft. Daher kann ein schwächerer Computer hier eher Fortschritte erzielen, und am Ende sogar gewinnen. Das ist im Verhalten ähnlich, wie das sinnlose Opfern von Figuren, um ein langzügiges Matt gegen sich heraus zu zögern, anstatt anders zu spielen, in der Hoffnung, dass der Gegner das Matt vielleicht gar nicht findet. Bekannt geworden ist bei der Computer-WM 1977, wie Titelverteidiger Kaissa gegen Duchess einen Turm opferte, um ein Matt zu verhindern, dass sein Gegner möglicherwiese gar nicht gefunden hätte. Gruß, Wolfgang
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#4
02.09.2025, 23:05
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AW: Schockiert
 Zitat von Wolfgang2
Hallo Udo,
Bekannt geworden ist bei der Computer-WM 1977, wie Titelverteidiger Kaissa gegen Duchess einen Turm opferte, um ein Matt zu verhindern, dass sein Gegner möglicherwiese gar nicht gefunden hätte. Gruß, Wolfgang Geändert von udo (02.09.2025 um 23:11 Uhr)
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#5
02.09.2025, 23:09
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AW: Schockiert
Jetzt könnte man höchstens noch mal schauen, wie Mephisto II mit Weiß
 und Mephisto III mit Schwarz  das ganze behandeln, Von der Ausgangssstellung an! Abernichtmehrheute  
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#6
02.09.2025, 23:01
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AW: Schockiert
Ich habe das ganze nun auch einmal ab dem 29.Zug von Chess Genius Pro (2024) mit Schwarz, und Mephisto Brikett II 6,1 Mhz mit Weiß durchgespielt.
Den Zug 39...Lf8, der den Läufer verliert, spielte Chess Genius Pro übrigens Testweise auch auf Turnierstufe. Erstaunlich, das Mephisto II solche Endspiele beherrscht, und Mephisto III selbst auf Turnierstufe kein Licht am Ende des Tunnels sieht! Weiß: Mephisto II auf Turnierstufe C6 Schwarz: CG Pro(2024) mit ~ 1min./Zug ab dem 29. Zug mit Schwarz
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "2025.09.01"] [Round "?"] [White "Mephisto II, 6,1, St.C6"] [Black "CG Pro, 60s/Zug"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"] [PlyCount "101"] {128MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Rd1+ {0} Ke2 {#25/52 51} 2. Rd6 {51} Kf3 {#22/54 19} 3. Ke6 {0} Ke3 {#21/60 24} 4. Kf5 {0} Bd4 {#18/64 12} 5. Nd5+ {12} Kd3 {#19/70 20} 6. Nf4+ {20} Kc4 {#17/69 20} 7. Ne6 {20} Bb2 {#16/87 31} 8. Ke4 {31} Bh8 {#15/78 23} 9. Rc6+ {23} Kb4 {#14/81 23} 10. Kd5 {23} Bf6 {#13/89 38} 11. Rc1 {38} Kb3 {#13/88 29} 12. Rc4 {29} Ka3 {#12/91 53} 13. Rf4 {53} Bh8 {#11/87 22} 14. Rf3+ {22} Kb4 {#10/91 22} 15. Rg3 {22} Bf6 {#10/93 24} 16. Rd3 {24} Be7 {#11/90 25} 17. Nd4 {25} Bf8 {#10/102 38} 18. Rb3+ {38} Ka5 {#9/99 25} 19. Nc6+ {25} Ka6 {#9/100 27} 20. Kc4 {27} Bd6 {#9/103 26} 21. Kd3 {26} Bc5 {#11/89 27} 22. Ke4 {27} Bb6 {#11/88 28} 23. Kd5 {28} Bf2 {#9/94 27} 24. Kd6 {27} Bc5+ {#10/113 44} 25. Kc7 {44} Bd6+ {#12/90 28} 26. Kd7 {28} Bf8 {#11/93 28} 27. Rb8 {28} Bh6 {#12/88 29} 28. Rb1 {29} Bf8 {#12/70 144} 29. Rb3 {144} Bc5 {Ab hier spielte Chess Genius Pro 2024 mit ~ 1min./Zug} 30. Ke6 {Ab hier spielte Mephisto II 6,1 Mhz mit Weiß auf Turnierstufe.} Bb6 31. Kd5 Bc7 32. Rb1 Bf4 33. Rb4 Be3 34. Ne5 Ka5 35. Kc4 Ka6 36. Nd7 Ka7 37. Nc5 Bd2 38. Rb3 Bh6 39. Kd5 Bf8 40. Ra3+ Kb6 41. Nd7+ Kb5 42. Nxf8 Kb4 43. Rf3 Kb5 44. Rb3+ Ka4 45. Kc4 Ka5 46. Rb4 Ka6 47. Nd7 Ka7 48. Kc5 Ka6 49. Kc6 Ka5 50. Re4 Ka6 51. Ra4# 1-0
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#7
06.09.2025, 10:58
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AW: Schockiert
Eben habe ich diese Stellung auf meinem Atlanta gegen mich als Schwarzer ausprobiert. Meine Aufgabe war es, mich nicht an den Rand drängen zu lassen. Denn solange nicht am Rand, kann er mich nicht mattsetzen. Endspielschwach wie das Gerät ist, schnürte es mich in 17 Zügen systematisch und ohne lange zu fackeln oder ziellos umherzuirren in die Ecke und setzte mich matt. Und das bei 5 Sekunden pro Zug. Zeitaufwand für beide 1-2 min. insgesamt. Ein kleines Lob auf den Atlanta. 1. Kd6 Kd4 2. Td1+ Ke3 3. Ke6 Kf4 4. Te1 Kf3 5. Kf5 Ld4 6. Sd5 Lc5 7. Tb1 Ld4 Der schwarze König steht gerade optimal, daher mit dem Läufer hin- und herbewegen. 8. Tb3+ Ke2 Möglichst in der Mitte halten. 9. Ke4 Lc5 10. Tb2+ Kf1 11. Se3+ Ke1 12. Tc2 Lxe3 Die Luft wird dünn. Der Springer nimmt Fluchtfelder weg, also weg mit ihm. 13. Kxe3 ... # in 5 wird angezeigt. 13. ... Kf1 14. Tb2 Kg1 15. Kf3 Kh1 16. Kg3 Kg1 17. Tb1# Rein zur Dokumentation, falls jemand Lust hat ... Die hier übliche Notation habe ich auf meinem PC, den ich aber aus Zeitgründen gerade nicht anschalten kann. Gruß!
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