#31
02.09.2025, 00:50
#33
02.09.2025, 05:54
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AW: Schockiert
Hätte M3 nach Lb4 mit dem Turm geschlagen, wäre er patt gewesen, vielleicht sah SF diese Chance ...
Gruß! 
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udo (02.09.2025) | ||
#34
02.09.2025, 16:03
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AW: Schockiert
 Zitat von Lucky
Hätte M3 nach Lb4 mit dem Turm geschlagen, wäre er patt gewesen, vielleicht sah SF diese Chance ...
Gruß!  Vielleicht müsste man das mit einem anderem Programm ab dem 29.ten Zug von Schwarz noch einmal testen. Bei Gelegenheit, wenn hier das Wetter schlechter ist. 
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Lucky (02.09.2025) | ||
#35
02.09.2025, 18:32
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AW: Schockiert
Hallo Udo, einen Teil der Antwort hast Du eigentlich schon selbst gegeben. Hier hast Du es Schwarz auf Weiß. ;-)
Gruß, Wolfgang
[Event "30s/Zug"]
[Site "?"] [Date "2025.09.01"] [Round "?"] [White "Mephisto III, 6, 1Mhz, St. 6"] [Black "Mephisto Phoenix Dallas"] [Result "1/2-1/2"] [TimeControl "300"] [SetUp "1"] [FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "100"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Falls Schwarz nicht seinen Läufer freiwillig opfert, weil dies bei sehr hohen Rechentiefen das Matt am längsten verzögert, ist Mephisto III nicht in der Lage, einen Figurengewinn zu finden und dieses Endspiel zu gewinnen.} 1. Rd1+ Ke2 {51} 2. Rd6 {51} Kf3 {19} 3. Ke6 {0} Ke3 {24} 4. Kf5 {0} Bd4 {12} 5. Nd5+ {12} Kd3 {20} 6. Nf4+ {20} Kc4 {20} 7. Ne6 {20} Bb2 {31} 8. Ke4 {31} Bh8 {23} 9. Rc6+ {23} Kb4 {23} 10. Kd5 {23} Bf6 {38} 11. Rc1 {38} Kb3 {29} 12. Rc4 {29} Ka3 {53} 13. Rf4 {53} Bh8 {22} 14. Rf3+ {22} Kb4 {22} 15. Rg3 {22} Bf6 {24} 16. Rd3 {24} Be7 {25} 17. Nd4 {25} Bf8 {38} 18. Rb3+ {38} Ka5 {25} 19. Nc6+ {25} Ka6 {27} 20. Kc4 {27} Bd6 {26} 21. Kd3 {26} Bc5 {27} 22. Ke4 {27} Bb6 {28} 23. Kd5 {28} Bf2 {27} 24. Kd6 {27} Bc5+ {44} 25. Kc7 {44} Bd6+ {28} 26. Kd7 {28} Bf8 {28} 27. Rb8 {28} Bh6 {29} 28. Rb1 {29} Bf8 {144} 29. Rb3 {144} {Variante mit Mephisto Phoenix Dallas, LE 2.} Bc5 30. Kc7 Bd6+ 31. Kc8 Bf8 32. Kb8 Bd6+ 33. Ka8 Bc5 34. Rb2 Be3 35. Kb8 Bc1 36. Rb3 Bf4+ 37. Ka8 Bg5 38. Rb1 Bd2 39. Nd4 Bf4 40. Rb7 Be3 41. Nc6 Bb6 42. Ne5 Bc5 43. Nc4 Bg1 44. Rb1 Bc5 45. Rb8 Bf2 46. Rb4 Bc5 47. Rb1 Bb4 48. Ne5 Bc5 49. Nc6 Bd6 50. Rb2 Bf4 {50-Züge-Regel} 1/2-1/2
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#36
02.09.2025, 20:21
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AW: Schockiert
Danke Wolfgang.
 Ja, das war wohl zu erwarten. Ich hatte allerdings nicht damit gerechnet, erst als er etwas undefiniert mit dem König zog, und den Springer kaum gebrauchte. Ich werde es auch noch einmal mit Mephisto II untersuchen. Mephisto III und auch der II`er liefen bei mir übrigens jeweils auf Turnierstufe, ~30 s/Zug hatte Stockfish, das könnte zu Fehleinstellungen verleiten. Das hätte ich ändern sollen, sorry 
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Wolfgang2 (02.09.2025) | ||
#37
02.09.2025, 21:09
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AW: Schockiert
Hallo Udo,
die Quintessenz bei diesem Endspiel ist: Wenn der Läufer relativ aktiv verteidigt, besteht die Gefahr, dass er nach etwa 9-11 Halbzügen bei bestem Gegenspiel verloren geht. Aber diese Züge muss man erst als Mensch bzw. älterer Brettcomputer finden. Diese Gefahr, d.h. drohender Figurenverlust nach 9-11 Halbzügen, sieht Stockfish in weniger als einer Sekunde auf zeitgemäßer Hardware. Deswegen behandelt er dieses Endspiel aus menschlicher Sicht ungewöhnlich passiv, vor allem auch, was die Position des Läufers betrifft. Daher kann ein schwächerer Computer hier eher Fortschritte erzielen, und am Ende sogar gewinnen. Das ist im Verhalten ähnlich, wie das sinnlose Opfern von Figuren, um ein langzügiges Matt gegen sich heraus zu zögern, anstatt anders zu spielen, in der Hoffnung, dass der Gegner das Matt vielleicht gar nicht findet. Bekannt geworden ist bei der Computer-WM 1977, wie Titelverteidiger Kaissa gegen Duchess einen Turm opferte, um ein Matt zu verhindern, dass sein Gegner möglicherwiese gar nicht gefunden hätte. Gruß, Wolfgang
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#38
02.09.2025, 23:01
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AW: Schockiert
Ich habe das ganze nun auch einmal ab dem 29.Zug von Chess Genius Pro (2024) mit Schwarz, und Mephisto Brikett II 6,1 Mhz mit Weiß durchgespielt.
Den Zug 39...Lf8, der den Läufer verliert, spielte Chess Genius Pro übrigens Testweise auch auf Turnierstufe. Erstaunlich, das Mephisto II solche Endspiele beherrscht, und Mephisto III selbst auf Turnierstufe kein Licht am Ende des Tunnels sieht! Weiß: Mephisto II auf Turnierstufe C6 Schwarz: CG Pro(2024) mit ~ 1min./Zug ab dem 29. Zug mit Schwarz
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "2025.09.01"] [Round "?"] [White "Mephisto II, 6,1, St.C6"] [Black "CG Pro, 60s/Zug"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"] [PlyCount "101"] {128MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Rd1+ {0} Ke2 {#25/52 51} 2. Rd6 {51} Kf3 {#22/54 19} 3. Ke6 {0} Ke3 {#21/60 24} 4. Kf5 {0} Bd4 {#18/64 12} 5. Nd5+ {12} Kd3 {#19/70 20} 6. Nf4+ {20} Kc4 {#17/69 20} 7. Ne6 {20} Bb2 {#16/87 31} 8. Ke4 {31} Bh8 {#15/78 23} 9. Rc6+ {23} Kb4 {#14/81 23} 10. Kd5 {23} Bf6 {#13/89 38} 11. Rc1 {38} Kb3 {#13/88 29} 12. Rc4 {29} Ka3 {#12/91 53} 13. Rf4 {53} Bh8 {#11/87 22} 14. Rf3+ {22} Kb4 {#10/91 22} 15. Rg3 {22} Bf6 {#10/93 24} 16. Rd3 {24} Be7 {#11/90 25} 17. Nd4 {25} Bf8 {#10/102 38} 18. Rb3+ {38} Ka5 {#9/99 25} 19. Nc6+ {25} Ka6 {#9/100 27} 20. Kc4 {27} Bd6 {#9/103 26} 21. Kd3 {26} Bc5 {#11/89 27} 22. Ke4 {27} Bb6 {#11/88 28} 23. Kd5 {28} Bf2 {#9/94 27} 24. Kd6 {27} Bc5+ {#10/113 44} 25. Kc7 {44} Bd6+ {#12/90 28} 26. Kd7 {28} Bf8 {#11/93 28} 27. Rb8 {28} Bh6 {#12/88 29} 28. Rb1 {29} Bf8 {#12/70 144} 29. Rb3 {144} Bc5 {Ab hier spielte Chess Genius Pro 2024 mit ~ 1min./Zug} 30. Ke6 {Ab hier spielte Mephisto II 6,1 Mhz mit Weiß auf Turnierstufe.} Bb6 31. Kd5 Bc7 32. Rb1 Bf4 33. Rb4 Be3 34. Ne5 Ka5 35. Kc4 Ka6 36. Nd7 Ka7 37. Nc5 Bd2 38. Rb3 Bh6 39. Kd5 Bf8 40. Ra3+ Kb6 41. Nd7+ Kb5 42. Nxf8 Kb4 43. Rf3 Kb5 44. Rb3+ Ka4 45. Kc4 Ka5 46. Rb4 Ka6 47. Nd7 Ka7 48. Kc5 Ka6 49. Kc6 Ka5 50. Re4 Ka6 51. Ra4# 1-0
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#39
02.09.2025, 23:05
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AW: Schockiert
Zitat von Wolfgang2
Hallo Udo,
Bekannt geworden ist bei der Computer-WM 1977, wie Titelverteidiger Kaissa gegen Duchess einen Turm opferte, um ein Matt zu verhindern, dass sein Gegner möglicherwiese gar nicht gefunden hätte. Gruß, Wolfgang Geändert von udo (02.09.2025 um 23:11 Uhr)
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#40
02.09.2025, 23:09
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AW: Schockiert
Jetzt könnte man höchstens noch mal schauen, wie Mephisto II mit Weiß
 und Mephisto III mit Schwarz  das ganze behandeln, Von der Ausgangssstellung an! Abernichtmehrheute  
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