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  #1931  
Alt 21.06.2025, 20:30
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Ein wirklich lästiges Verhalten, das mir gefühlsmässig etwas
gar zu oft passiert beim Mephisto Glasgow. Passiert das
nur unter dem Mephisto Phoenix oder auch im Original?
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

ich habe es zwar in diesem Fall nicht getestet, bin aber zu 100% sicher, dass dies auch mit 7,2 MHz oder 12 MHz passieren würde. Dann natürlich nach entsprechend längerer Zeit. Es liegt am Programm des Mephisto Glasgow, nicht am Mephisto Phoenix.

Gruß
Egbert
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Hartmut (21.06.2025)
  #1932  
Alt 22.06.2025, 10:33
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen,

in der 22. Partie sehen wir einen stark aufspielenden Novag Super Expert B, welcher in einem gut geführten Königsangriff seinen Gegner regelrecht vom Brett fegt.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow, Vollspeed: 16,5
Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5: 5,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2025.06.22"]
[Round "96"]
[White "Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "B05"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "51"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. h3 Bxf3 6. Qxf3 {Ende Buch} dxe5 7.
dxe5 e6 {Ende Buch} 8. Nc3 Bb4 9. Bd2 Nd7 10. Qg3 g6 11. Rd1 c6 {? das bringt
Weiß bereits in Vorteil. Notwendig war 11. ...Sd5x3.} 12. Ne4 {! gut gespielt.
} Bxd2+ {? die Lage für den Nachziehenden beginnt langsam zu eskalieren.} 13.
Rxd2 O-O {? dieser Zug zeigt erneut einer der Hauptschwächen des Mephisto
Glasgow, nämlich die Königssicherheit.} 14. c4 {! das Kittinger-Programm
fühlt sich in dieser Stellung pudelwohl und steht bereits auf Gewinn.} N5b6 {
? der Weltmeister von 1984 ist überfordert. Aber auch 14. ...D8-e7 hätte die
unausweichliche Niederlage nur hinauszögern können.} 15. Nf6+ {? wesentlich
schwächer als 15. h3-h4. Dies ist allerdings außerhalb des Rechenhorizonts
beider Protagonisten.} Kg7 16. f4 {? sollte der Novag Super Expert B doch
nicht mit seinem Königsangriff durchkommen?} Qe7 17. Ne4 f6 18. Qh4 Qb4 {
? eine wichtige Verteidigungsfigur wird unnötiger Weise abgezogen. Nach 18. ..
.Kg7-g8 muss Weiß erst einmal beweisen, ober er den vollen Punkt holen kann.}
19. a3 Qb3 {? die Dame muss zwingend nach e7 zurück, nun steht sie vollkommen
im Abseits und kann nicht mehr eingreifen.} 20. Bd3 fxe5 {? die Stellung ist
längst aufgabereif.} 21. Ng5 Rh8 {?} 22. O-O Rae8 23. fxe5 Re7 {?} 24. Rdf2 h5
{[#]was für eine hoffnungslose Lage für den Weltmeister des Jahres 1984.} 25.
Qe4 Rh6 26. Rf7+ {und Mephisto Glasgow wirft das Handbuch. Die wohl bisher
beste Vorstellung des Super Expert B in diesem Vergleich. Die
Verteidigungsfähigkeiten des Mephisto Glasgow hingegen konnten in dieser
Partie nicht wirklich überzeugen.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (22.06.2025), hebel (22.06.2025), kamoj (22.06.2025), Mapi (22.06.2025), Schachcomputerfan (23.06.2025), Tibono (23.06.2025)
  #1933  
Alt 22.06.2025, 13:56
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

In der 22. Partie sehen wir einen stark aufspielenden Novag Super Expert B, welcher in einem gut geführten Königsangriff seinen Gegner regelrecht vom Brett fegt.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow, Vollspeed: 16,5
Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5: 5,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Die mangelnde Königssicherheit ist wohl die top Schwäche beim
Mephisto Glasgow. Dass das Programm deswegen nicht viel mehr
unter die Räder kommt, ist meistens dem Unvermögen der Gegner
zuzuschreiben, die das nicht immer ausnutzen können.
Beste Grüsse
Kurt
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Egbert (22.06.2025), kamoj (22.06.2025)
  #1934  
Alt 22.06.2025, 15:15
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Die mangelnde Königssicherheit ist wohl die top Schwäche beim
Mephisto Glasgow
. Dass das Programm deswegen nicht viel mehr
unter die Räder kommt, ist meistens dem Unvermögen der Gegner
zuzuschreiben, die das nicht immer ausnutzen können.
Beste Grüsse
Kurt
Genau so ist es Kurt. Mephisto Glasgow darf sich glücklich darüber schätzen, dass sein Gegner nicht weiß, welche Art von Stellungen für ihn gut sind, oder eben nicht.

Gruß
Egbert
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  #1935  
Alt 22.06.2025, 17:24
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ich habe es zwar in diesem Fall nicht getestet, bin aber zu 100% sicher, dass dies auch mit 7,2 MHz oder 12 MHz passieren würde. Dann natürlich nach entsprechend längerer Zeit. Es liegt am Programm des Mephisto Glasgow, nicht am Mephisto Phoenix.

Gruß
Egbert
Der Thomas müsste endlich mal das Listing eingeben und die Sache dann auf eine Hardware mit mehr Speicher übertragen. Das sind bestimmt speicherüberläufe wegen der Rechentiefe.

Ich hatte gedacht rolf dieter klein vom „Klein Computer“ könnte dabei helfen. Der müsste doch CDL2 auch noch „kennen“.

Von wegen:

Zitieren:
PASCAL, von uns in anderen Bereichen bevorzugt, schied aus, dazu ineffiziente ablauffähige Programme entstehen (Faktor 5-6 gegenüber Assembler), ebenso "Nicht-Sprachen" wie BASIC, FORTRAN etc. In einem kleinen Fachzeitungs-Artikel stießen wir auf CDL2, das unseren Forderungen sehr nahe kam:

Effizienz
nur Faktor 1,5-2,0 langsamer als Assembler.

Möglichkeit der angepaßten Formulierung
hohe Sprach-Konstrukte, wie etwa Freibauer, rückständiger Bauer etc. sind direkt und bequem, nach einmaliger Definition, im Programm als Begriffe verfügbar.
__________________
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Egbert (22.06.2025)
  #1936  
Alt 23.06.2025, 07:25
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen,

nur mit sehr viel Glück kann das Nitsche-/Henne - Programm in der 23. Partie einen halben Punkt ergaunern.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow, Vollspeed: 17
Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5: 6



[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2025.06.23"]
[Round "97"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A21"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "131"]

1. c4 e5 2. Nc3 {Ende Buch} Bb4 {Ende Buch} 3. d4 exd4 4. Qxd4 Nf6 5. Qe5+ Be7
6. e4 O-O 7. Qg3 Re8 8. Bh6 Bf8 9. Bd3 {besser war 9. f2-f3. Weiß hat
keinerlei Nutzen aus seinem Anzugsvorteil ziehen können.} Nc6 10. Nge2 {
die lange Rochade war durchaus eine Überlegung wert.} Ne5 11. Bg5 h6 12. Bxf6
Nxd3+ 13. Qxd3 Qxf6 14. O-O d6 {die Stellung befindet sich im Gleichgewicht.}
15. Nd5 Qd8 16. f3 Bd7 17. Qb3 {kein Zug erster Güte.} Qc8 18. a4 Kh8 19. a5
Re5 20. Nc1 Re8 21. Rd1 f5 {! der richtige Ansatz, Schwarz besitzt einen
kleinen positionellen Vorteil und hat auch noch das Läuferpaar, auch wenn
diese noch nicht sonderlich gut wirken. Schwarz sollte Interesse haben, die
Stellung zu öffnen, von daher war der Textzug erste Wahl.} 22. exf5 {? das
ist nur für den Nachziehenden gut.} Bxf5 23. Nd3 c6 24. N5f4 Qc7 25. Rac1 {
? deutlich schwächer als 25. Td1-e1, so überlässt Mephisto Glasgow seinem
Gegner nur die e-Linie.} Re3 {klar schlechter als 25. ...Dc7-f7.} 26. Qc3 Rae8
27. b4 {? spätestens jetzt hätte 27. Td1-e1 erfolgen müssen. Nun steht der
Super Expert B auf Gewinn.} d5 {aber der Gewinn liegt außerhalb des
Rechenhorizonts der beiden Kontrahenten:} (27... Be7 28. Qd4 Bg5 29. Nf2 Bf6
30. Qd2 d5 31. Nh5 Bg5 32. f4 Bh4 33. Rf1 Bxf2+ 34. Rxf2 dxc4 35. Ng3 Bd3 36.
f5 Qe5 {usw. Das schafft natürlich kein Mikro...}) 28. cxd5 Bd6 29. Qd4 Bxd3
30. Nxd3 Bxh2+ 31. Kh1 Re2 {? das verliert noch den letzten Rest eines
Vorteils.} 32. dxc6 bxc6 33. Re1 Qg3 34. Rxe2 Rxe2 35. Ne1 Qd6 36. Qxd6 Bxd6
37. Nd3 Rd2 38. Nc5 Rd4 39. Ne6 Rd5 40. a6 Kg8 {[#]das Endspiel ist bei
genauem Vorgehen ein sicheres Remis.} 41. Kg1 Bxb4 42. Rxc6 Kf7 43. Nc7 {
? erforderlich war 43. Kg1-f2. In diesem Endspiel wird deutlich, wie wichtig
Rechentiefe ist...} Rd6 {? 43. ...Td5-c5 mit besten Chancen auf Gewinn.} 44.
Rxd6 {? Weiß darf den Turm nicht tauschen.} Bxd6 45. Nb5 Ke6 46. Kf2 Kd5 {[#]}
47. Nxd6 {? die Sache mit der fehlenden Rechentiefe...} Kxd6 48. Ke3 Kd5 {
? das gilt auch für das Kittinger-Programm. Nach 48. ...Kd6-c5, oder ...
Kd6-c6 kann Weiß einpacken.} 49. Kf4 g6 50. Ke3 Ke5 51. g3 h5 52. f4+ Kf6 53.
Ke4 g5 54. fxg5+ Kxg5 55. Kf3 Kf5 56. Ke3 Kg4 57. Kf2 Kf5 58. Kf3 Ke5 59. Ke3
Kf5 60. Kf3 Kg5 61. Ke3 Kf6 62. Kf4 Kg6 63. Ke4 Kg5 64. Kf3 Kf5 65. Ke3 Kg5 66.
Kf3 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung, sehr glücklich für Mephisto
Glasgow!} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Mapi (23.06.2025), Tibono (23.06.2025)
  #1937  
Alt 23.06.2025, 18:38
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

auch in der 24. Partie hat Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix den Sieg davon getragen. Leider kam es zuvor wieder zu einem irreparablen Programmabsturz des Mephisto Glasgow, direkt nach Verlassen des Buchs in dieser Eröffnung (auch nach manueller Eingabe der Stellung hängt sich das Programm auf):

1. e2-e4 ... e7-e5
2. f2-f4 ... e5xf4
3. Sg1-f3 ... d7-d6
4. d2-d4 ... g7-g5
5. h2-h4 ...g5-g4
6. Sf3-g1 ...Lf8-h6 Ende Buch
7. Sg1-e2 ...>> Programmabbruch


Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow, Vollspeed: 18
Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5: 6


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2025.06.23"]
[Round "98"]
[White "Novag Super Expert B, 6 MHz, Sel. 5"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C34"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "83"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d6 {Ende Buch} 4. Nc3 g5 5. h4 g4 6. Ng5 h6 7. Nxf7
Kxf7 8. d4 {Ende Buch. Das Königs Gambit in einer sehr scharfen Variante, die
wohl eher dem Nachziehenden zum Vorteil gereicht.} Be7 {8. ...Lc8-e6 dürfte
die bessere Alternative sein.} 9. Bxf4 Bxh4+ 10. g3 {auch hier gab es mit 10. .
..Lh4-f6 eine stärkere Alternative.} Bg5 11. Bc4+ Kg7 12. O-O Bxf4 {? die
Stellung überfordert Mephisto Glasgow in taktischer Hinsicht. Nach 12. ...
Sg8-f6 hätte das deutsche Programm Ausgleich erzielen können.} 13. Rxf4 {
Trotz Material-Nachteil steht Weiß auf Gewinn!} Nf6 14. e5 dxe5 15. dxe5 Qxd1+
16. Rxd1 Nh5 17. Rf7+ Kg6 {[#]} 18. e6 {? hier verpasst das Kittinger-Programm
den Sack bereits zu zumachen:} (18. Rdf1 Rd8 19. Nd5 Nc6 20. Bd3+ Kg5 21. R1f6
Rg8 22. e6 Nxg3 23. Kg2 Kh4 24. Rxh6+ Kg5 25. Rhf6 Nd4 26. Nf4 Kh4 27. e7 Bd7
28. Ng6+ Rxg6 29. Rxg6 Nh5 30. Rf1 Ng3 31. Rh6+ Kg5 32. Rf8 Kxh6 33. Rxa8 Ngf5
{natürlich kein Vorwurf an beide Programme, das war nicht zu bewältigen.})
18... Nxg3 {? erforderlich war 18. ...Lc8xe6.} 19. Nd5 {? mit einem schwachen
Zug wird eine gewonnene Stellung zu einer leicht nachteiligen...Gewonnen
hätte 19. Lc4-d3+.} Bxe6 20. Rf6+ Kg7 {vorzuziehen war 20. ...Kg6-g5.} 21.
Rxe6 Nc6 22. Rd3 Nh5 23. Nxc7 Rad8 {[#]die Stellung ist ausgeglichen und
extrem spannend.} 24. Re4 {? deutlich schwächer als 24. Td3xd8.} Nf6 25. Ne6+
Kg6 26. Nxd8 {? dieser Zug führt in eine verlorene Stellung.} Nxe4 27. Nxb7
Ne5 28. Re3 Ng5 29. Bd5 Nef3+ 30. Kf2 Nd4 {zu präferieren war 30. ...h6-h5.}
31. Be4+ Kh5 32. Bd3 {? das besiegelt ein schnelles Ende.} Rb8 33. Re7 Kh4 34.
Kg2 g3 35. Rd7 Nde6 36. Bf1 Rf8 37. Rd2 Ne4 38. Rd7 Rf2+ 39. Kg1 Nd2 40. Rxd2
Rxd2 41. Na5 Ng5 42. Bg2 {und der Super Expert B gibt auf. Eine unnötige
Niederlage für den Schützling von Dave Kittinger.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (Gestern), Mapi (23.06.2025), Tibono (23.06.2025)
  #1938  
Alt Gestern, 08:26
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend,

Auch in der 24. Partie hat Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix den Sieg davon getragen. Leider kam es zuvor wieder zu einem irreparablen Programmabsturz des Mephisto Glasgow, direkt nach Verlassen des Buchs in dieser Eröffnung (auch nach manueller Eingabe der Stellung hängt sich das Programm auf):

1. e2-e4 ... e7-e5
2. f2-f4 ... e5xf4
3. Sg1-f3 ... d7-d6
4. d2-d4 ... g7-g5
5. h2-h4 ...g5-g4
6. Sf3-g1 ...Lf8-h6 Ende Buch
7. Sg1-e2 ...>> Programmabbruch

Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert

Das Fehlverhalten des Mephisto Glasgow (Phoenix) habe ich jetzt untersucht und folgendes festgestellt:

1. Es ist alles unter dem Mephisto Phoenix nachvollziehbar. Du hast ja auf Turnierstufe gespielt.

2. Bis und mit Level 4 gibt es keine Probleme, sprich: der Fehler
tritt nie auf.

3. Ab Level 5 beginnt das Problem aktiv zu werden.

4. Auf dem Originalgerät (unter MessChess getestet) tritt das Problem
bis und mit Level 6 nicht auf, d.h. auch nicht auf Turnierstufe.

5. Das unterschiedliche Verhalten unter Mephisto Phoenix und dem
Originalgerät ist nur auf den ersten Blick "unterschiedlich".
Fazit: Der
jeweilige Programmabbruch des Mephisto Glasgow in gewissen Stellungen
passiert offenbar erst, wenn die Suchtiefe 0601 erreicht wird. Bei meinem
Test schneidet das Originalgerät nur deshalb besser ab, weil das Programm
die Suchtiefe 0601 noch gar nicht erreicht hat. Zur Zeit läuft noch der Test
mit Level 9 (Fernschachstufe). Ich erwarte kein anderes Resultat als das
Aufhängen des Programms nach Erreichen der Suchtiefe 0601. Momentan
rechnet der Mephisto Glasgow (Original) bei Suchtiefe 0501, und es dürfte
noch etwas dauern, bis es soweit ist. Falls das erwartete Phänomen nicht
auftauchen sollte, werde ich mich wieder melden.

Beste Grüsse
Kurt

Geändert von applechess (Gestern um 08:42 Uhr)
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Alt Gestern, 09:30
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Das werden alles Speicherüberläufe sein. Hat keiner damals damit gerechnet das die Geräte mal soviele NPS machen.
Das Problem können wir nur mit Reverse engineering beheben oder indem Mephisto III endlich mal abgetippt, und mit nem CDL2 Compiler fortgesetzt wird.
Wenn wir noch ein paar Jahre warten sind die Papier-Listings die Thomas hatte auch noch verrottet.
__________________
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Egbert (Gestern)
  #1940  
Alt Gestern, 09:36
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert

Das Fehlverhalten des Mephisto Glasgow (Phoenix) habe ich jetzt untersucht und folgendes festgestellt:

1. Es ist alles unter dem Mephisto Phoenix nachvollziehbar. Du hast ja auf Turnierstufe gespielt.

2. Bis und mit Level 4 gibt es keine Probleme, sprich: der Fehler
tritt nie auf.

3. Ab Level 5 beginnt das Problem aktiv zu werden.

4. Auf dem Originalgerät (unter MessChess getestet) tritt das Problem
bis und mit Level 6 nicht auf, d.h. auch nicht auf Turnierstufe.

5. Das unterschiedliche Verhalten unter Mephisto Phoenix und dem
Originalgerät ist nur auf den ersten Blick "unterschiedlich".
Fazit: Der
jeweilige Programmabbruch des Mephisto Glasgow in gewissen Stellungen
passiert offenbar erst, wenn die Suchtiefe 0601 erreicht wird. Bei meinem
Test schneidet das Originalgerät nur deshalb besser ab, weil das Programm
die Suchtiefe 0601 noch gar nicht erreicht hat. Zur Zeit läuft noch der Test
mit Level 9 (Fernschachstufe). Ich erwarte kein anderes Resultat als das
Aufhängen des Programms nach Erreichen der Suchtiefe 0601. Momentan
rechnet der Mephisto Glasgow (Original) bei Suchtiefe 0501, und es dürfte
noch etwas dauern, bis es soweit ist. Falls das erwartete Phänomen nicht
auftauchen sollte, werde ich mich wieder melden.

Beste Grüsse
Kurt
Vielen Dank für Deine Analysen. Dein Zwischenfazit entspricht exakt meinen Erwartungen.

Gruß
Egbert
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