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  #1  
Alt 27.12.2022, 18:12
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dsommerfeld dsommerfeld ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Halbzeit und mein Tip ist voll daneben :-)
Das Spiel war irgendwie schnell entschieden, obwohl die Unergründliche lange Ihren Vorsprung nicht wirklich ausbauen konnte, sondern immer wieder mal ein Gang zurück geschaltet hat, statt konsequent auf Sieg zu spielen. Turm a8 ist der Zug der alles verändert, wie auch immer man darauf kommt. Nun kann die Unergründliche gar nicht mehr verlieren.

Der Drops ist gelutscht. Hoffen wir mal das es nicht ganz so schlimm wird. Ein Ergebnis um die 20:10 herum ist nun offensichtlich.... Wer tippt so etwas?

LG
Dirk
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Alt 27.12.2022, 18:24
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von dsommerfeld Beitrag anzeigen
Halbzeit und mein Tip ist voll daneben :-)
Das Spiel war irgendwie schnell entschieden, obwohl die Unergründliche lange Ihren Vorsprung nicht wirklich ausbauen konnte, sondern immer wieder mal ein Gang zurück geschaltet hat, statt konsequent auf Sieg zu spielen. Turm a8 ist der Zug der alles verändert, wie auch immer man darauf kommt. Nun kann die Unergründliche gar nicht mehr verlieren.

Der Drops ist gelutscht. Hoffen wir mal das es nicht ganz so schlimm wird. Ein Ergebnis um die 20:10 herum ist nun offensichtlich.... Wer tippt so etwas?

LG
Dirk
Hallo Dirk,

auch ich liege mit meinem Tipp voll daneben. Das habe ich so nicht erwartet.
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  #3  
Alt 27.12.2022, 18:26
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

...und es kommt noch schlimmer für Mephisto Glasgow, welcher auch in der 16. Partie gnadenlos abgestraft wird. Eine herbe Enttäuschung zu diesem Zeitpunkt.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.27"]
[Round "16"]
[White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "95"]
[EventDate "2022.12.27"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Be7 7. O-O Nc6 {
Ende Buch} 8. Re1 {Ende Buch} f5 {bereits die erste Ungenauigkeit in der
Eröffnungsphase.} 9. Bb5 {auch nicht der Weisheit letzter Schluss.} O-O 10.
Bxc6 bxc6 11. Ne5 Bb7 {[#]dieser Läufer spielt fortan in der Partie keine
Rolle mehr und dient sozusagen noch als Großbauer"...} 12. f3 Nd6 13. Nc3 Bh4
{? ein sinnloser Ausflug. 13. ...f5-f4 war anzuraten.} 14. g3 Bf6 15. Na4 {
! ganz stark von der Unergründlichen gespielt, welche in diesem Wettkampf
eine ausgezeichnete Figur abgibt.} Re8 16. Nc5 {[#]Weiß steht im höheren
Sinn bereits auf Gewinn.} Qb8 {? noch schwächer als beispielsweise 16. ...
Te8-e7.} 17. Ncd7 {? diese Attacke kommt etwas zu früh.} Qd8 18. Rb1 {? nun
schwächelt auch die Sphinx 40. Die reumütige Rückkehr 18. Sd7-c5 war
anzuraten.} Bxe5 {damit kann sich Mephisto Glasgow ein wenig entlasten.} 19.
Nxe5 Qf6 20. Bf4 Nf7 {wieder nur zweitklassig. Mehr Widerstand versprach das
aggressive 20. ...g7-g5.} 21. Nxf7 Qxf7 22. Qd3 Qd7 {in der Folge wird das
überlegen Positionsspiel der Unergründlichen ganz besonders deutlich.
Völlig hilflos verhält sich im Gegenzug dazu Mephisto Glasgow.} 23. Qd2 Rxe1+
{? schlimm, überlässt dem Gegner kampflos die e-Linie.} 24. Rxe1 a5 25. Qc3
Kf7 {man beachte nach wie vor den ultra-schwachen Läufer auf b7.} 26. Qa3 {
auch nicht optimal, aber in dieser Stellung kann sich die Sphinx 40 das
problemlos erlauben.} a4 27. Re5 h6 28. Bd2 Ra6 29. Bb4 Kg6 {? ein taktischer
Fehler des Nitsche-Programms. Nach 29. ...c6-c5 ist mehr Gegenwehr möglich.}
30. Re7 Qd8 31. Qe3 Qc8 {? Selbstaufgabe...} 32. Bd2 {? das ging aber
bedeutend besser:} (32. Qe5 Qg8 33. Re6+ Kh7 34. Qxf5+ Kh8 35. Bf8 Qxe6 36.
Qxe6 Ra8) 32... Rb6 {ß es spielt aber auch keine Rolle mehr.} 33. b4 axb3 34.
Qe5 Qf8 35. cxb3 Ra6 36. a4 Rb6 37. b4 Ra6 38. a5 h5 39. h3 Kh7 40. Bf4 c5 41.
Qxc7 Bc8 42. dxc5 Re6 43. Rxe6 Bxe6 44. a6 d4 45. a7 Bd5 46. Qd7 Qa8 47. b5
Bxf3 48. c6 {und hier hat Mephisto Glasgow einen Programmzusammenbruch, aber
die Partie war ohnehin klar zugunsten der Sphinx entschieden (+9.99). Eine
weitere fürchterliche Niederlage für Mephisto Glasgow.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 27.12.2022, 18:50
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udo udo ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Im Grunde ist das ganze ja ein Kräftemessen auf beschleunigter Ebene. Alle Programme laufen auf dem Phönix schneller, und man muss befürchten, das der Glasgow dann im direkten Vergleich zwar insgesamt deutlich stärker spielt, aber die anderen Programme natürlich auch. Kurzum, die Stärken und Schwächen geschehen nun 400 x schneller. Aber er hat ja nicht 400 x mehr Wissen dadurch bekommen. Auch die max. Rechentiefe bleibt gleich.
Bei den anderen Programme natürlich das gleiche Verhalten.

Man müsste auch testen, wie der Glasgow Phoenix sich gegen die Sphinx auf dem normalem Brettcomputer verhält, oder einem anderem starken Brettcomputer, im Vergleich zu dem Ur-Glasgow.

Wie ich eben sehe, testest Du ja gegen die "normalen" Schachprogramme, und womöglich hat der Glasgow allgemein gegen taktisch ausgeprägte Programme seine Probleme, wenn er es nicht schafft, eine positionelle Stellung zu erzeugen.

Es ist deswegen sicher interessant, zu sehen, wie der Glasgow sich auf dem Phoenix gegen die anderen Programme verhält. Da sehe ich eher noch Gewinnpartien.
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  #5  
Alt 27.12.2022, 19:16
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Im Grunde ist das ganze ja ein Kräftemessen auf beschleunigter Ebene. Alle Programme laufen auf dem Phönix schneller, und man muss befürchten, das der Glasgow dann im direkten Vergleich zwar insgesamt deutlich stärker spielt, aber die anderen Programme natürlich auch. Kurzum, die Stärken und Schwächen geschehen nun 400 x schneller. Aber er hat ja nicht 400 x mehr Wissen dadurch bekommen. Auch die max. Rechentiefe bleibt gleich.
Bei den anderen Programme natürlich das gleiche Verhalten.

Man müsste auch testen, wie der Glasgow Phoenix sich gegen die Sphinx auf dem normalem Brettcomputer verhält, oder einem anderem starken Brettcomputer, im Vergleich zu dem Ur-Glasgow.

Wie ich eben sehe, testest Du ja gegen die "normalen" Schachprogramme, und womöglich hat der Glasgow allgemein gegen taktisch ausgeprägte Programme seine Probleme, wenn er es nicht schafft, eine positionelle Stellung zu erzeugen.

Es ist deswegen sicher interessant, zu sehen, wie der Glasgow sich auf dem Phoenix gegen die anderen Programme verhält. Da sehe ich eher noch Gewinnpartien.
Hallo Udo,

die Sphinx 40 hat sicherlich ihre Stärken im positionellen Bereich. Man muss auch berücksichtigen, dass das Programm 1987 das Licht der Welt erblickte und Mephisto Glasgow bereits 1984. Diese 3 Jahren Unterschied waren zur damaligen Zeit eine ganze Menge... Eines ist jedoch bereits ganz deutlich zu erkennen. Der Spielstil der Unergründlichen liegt Mephisto Glasgow überhaupt nicht. Generell ist es aber so, dass der Geschwindigkeitsvorteil der Emulationen auf Mephisto Phoenix gegenüber dem Revelation II AE (ca. Faktor 2 bis 2,5 beim 68000) überschaubar ist.

Es ist aber durchaus möglich, dass sich Mephisto Glasgow auf Mephisto Phoenix gegen andere Gegner überzeugend durchsetzt. Warten wir es ab.

Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 27.12.2022, 19:41
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert !

Naja, man lehnt sich wohl nicht mehr allzu weit aus dem Fenster, wenn man sagt: Das Ding ist gelaufen !

Schönen Gruß
Christian
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  #7  
Alt 27.12.2022, 20:09
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Naja, man lehnt sich wohl nicht mehr allzu weit aus dem Fenster, wenn man sagt: Das Ding ist gelaufen !

Schönen Gruß
Christian
Das ist leider wahr Christian. In dem Match kann es nur noch um grobe Schadensbegrenzung für Mephisto Glasgow gehen.

Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 27.12.2022, 22:41
Holger Holger ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Heisst das nun als vorläufiges Zwischenergebnis, dass der Mephisto Glasgow von dem Geschwindigkeitszuwachs beim Phoenix auf Turnierstufe nicht viel profitieren kann?
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Egbert (28.12.2022)
  #9  
Alt 27.12.2022, 23:12
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ich würde sagen das man sich langsam herantasten muss. Ich halte sowieso wenig davon 2 Geräte gegeneinander antreten zu lassen die beide verändert sind.

Man sollte 1 parameter ändern, also den glasgow Phoenix gehen bekannte durch langjährige Partien eingeordnete geräte antreten lassen.

Mach III, citrine, roma, superforte C.
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Beeco76 (29.12.2022), Wolfgang2 (28.12.2022)
  #10  
Alt 28.12.2022, 05:08
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Holger Beitrag anzeigen
Heisst das nun als vorläufiges Zwischenergebnis, dass der Mephisto Glasgow von dem Geschwindigkeitszuwachs beim Phoenix auf Turnierstufe nicht viel profitieren kann?
Hallo Holger,

das ist gut möglich, aber um hier ein aussagekräftiges Urteil bilden zu können, bedarf es noch weiterer Vergleiche mit anderen Gegnern.

Gruß
Egbert
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Beeco76 (29.12.2022)
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