|
|
#1
26.12.2025, 04:07
#2
26.12.2025, 04:44
|
|||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
 Zitat von udo
Trotzdem wäre es nicht schlecht, anstatt nur auf höhere Geschwindigkeit zu setzen, einmal ein innovatives Schachprogramm zu entwickeln, oder bestehende neu zu entwickeln und an die schnellere Hardware anzupassen. Schnelle Hardware ist ja heutzutage eher das kleinere Problem. Neue Schachprogramme müssten her.
Ich denke da immer an etwas selektives wie Mephisto III , oder auch an CSTAL II . Natürlich werden die Programmierer von Mephisto III nicht mehr daran arbeiten, leider leider. Was ja nicht heißt, das jemand anderes es nicht tun könnte, und so ein Projekt ganz neu entwickelt . Auch hier, weiter mit dem Wettkampf  Wer, wie Personen aus der Ü50-Generation, die gute alt Schachcomputer-Zeit nicht kennt, hat heute damit wenig bis nichts am Hut, und wird es auch in Zukunft nicht haben. Daher wird auf längere Sicht das Angebot wieder schrumpfen auf das untere Preissegment mit Geräten geringer Spielstärke. Aus der Praxis: Wenn es Kritik gibt am Chess Champion 2.0, dann ist es der Vorwurf, dass der Computer viel zu stark spiele. Letzte Woche kam eine Anfrage an den Support, die an mich durchgereicht wurde: Da ging es darum, dass eine von den taktischen Übungsaufgaben nicht verstanden wurde. Ich habe dann die Lösung erklärt: Weiß schlägt mit dem Turm einen Bauern. Schwarz könnte den Turm direkt schlagen, würde dann aber direkt matt gesetzt. Eine Woche zuvor hat ein Anwender, der sich selbst als qualifizierten Schachspieler bezeichnete, einen vermeintlich irregulären Zug des Computers moniert. Dabei war alles korrekt: Schlagen per e.p. :-) Gruß, Wolfgang 
|
#3
26.12.2025, 08:11
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Wolfgang2
Ich habe eine klare Meinung dazu:
Wer, wie Personen aus der Ü50-Generation, die gute alt Schachcomputer-Zeit nicht kennt, hat heute damit wenig bis nichts am Hut, und wird es auch in Zukunft nicht haben. Daher wird auf längere Sicht das Angebot wieder schrumpfen auf das untere Preissegment mit Geräten geringer Spielstärke. Aus der Praxis: Wenn es Kritik gibt am Chess Champion 2.0, dann ist es der Vorwurf, dass der Computer viel zu stark spiele. Letzte Woche kam eine Anfrage an den Support, die an mich durchgereicht wurde: Da ging es darum, dass eine von den taktischen Übungsaufgaben nicht verstanden wurde. Ich habe dann die Lösung erklärt: Weiß schlägt mit dem Turm einen Bauern. Schwarz könnte den Turm direkt schlagen, würde dann aber direkt matt gesetzt. Eine Woche zuvor hat ein Anwender, der sich selbst als qualifizierten Schachspieler bezeichnete, einen vermeintlich irregulären Zug des Computers moniert. Dabei war alles korrekt: Schlagen per e.p. :-) Gruß, Wolfgang so sehr ich Udo's nostalgische Gedanken nachvollziehen kann, dürftest Du mit Deiner Einschätzung richtig liegen. Um so mehr bin ich Millennium, aber allen voran Ruud mit seiner Firma Phoenix Chess dankbar, welche die Oldies wieder haben aufleben lassen. Ich hatte zwischenzeitlich bereits das Interesse im Zeitalter der schnellen PC's am Computerschach verloren. Ruud's Emulationen und Schachcomputer.info haben allerdings bei mir das Feuer neu entfacht und zwar unauslöschlich. Bevor Ruud den Oldies mit seinen genialen Produkten neues Leben einhauchte, waren es meiner Einschätzung nach deutlich weniger Schachcomputer-Interessierte als heute. Das Spiel gegen heutige PC-Monster und noch mehr gegen zukünftige "Monster" ist vollkommen witzlos geworden, obgleich die Leistungen durchaus beeindruckend und respektabel sind.Traummodus an: So bleibt mir noch ein Fünkchen Hoffnung, dass sich evtl. doch einmal in Zukunft eine kleine Gruppe von Programmierern findet, welche auf Basis eines Motorola 68000, oder eines 65C02 Schachprogramme entwickeln werden. Diese könnte dann Ruud sogar auf seinen neues Projekten emulieren. Traummodus aus. Gruß Egbert
|
#4
26.12.2025, 08:44
|
|||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Moin...
Ich möchte hier nicht zu weit vom eigentlichen Thema abweichen, aber durch die vorherigen Beiträge kam mir folgender Gedanke: Wenn man die Quellen von Arena oder Mephisto 3 auf GitHub veröffentlichen(freigeben) würde, könnte daraus vielleicht etwas Neues entstehen. Es ist nur ein Gedanke… Gruß Mark 1
|
#5
26.12.2025, 23:15
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Egbert
Hallo Wolfgang,
so sehr ich Udo's nostalgische Gedanken nachvollziehen kann, dürftest Du mit Deiner Einschätzung richtig liegen. Gruß Egbert
|
#6
30.12.2025, 12:00
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Guten Morgen,
Ich hoffe, Ihr hattet alle ein schönes Weihnachtsfest. Gestern Abend habe ich Runde 20 gespielt. Die Partie wurde eine ausgewachsene Seeschlange mit 150 Zügen, die lange sehr remisverdächtig war. So etwa ab dem 100. Zug wurde die Sache langsam wieder spannender. Mit 104.d5? wagte der London einen Vorstoß, der kein wirklicher war und der King spielte sofort den starken Zug 104...Lg8 und konnte im weiteren Verlauf die Partie mit gutem Spiel für sich entscheiden, da die im Anschluß folgenden taktischen Geplänkel vom Phoenix London nicht so genau durchgerechnet worden sind, wie vom King. Zwischenstand nach 20 Runden: 14,5 : 5,5 für das King Element Modul viele Grüße Markus
[Event "30 min/Partie"]
[Site "?"] [Date "2025.12.29"] [Round "20"] [White "Phoenix London 1400 Mhz, Mephisto"] [Black "King Element 300 Mhz, Millenium"] [Result "0-1"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "300"] [GameId "2260437367525515"] 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 e6 4. e3 {Buchende} f5 5. Nc3 Nf6 6. Be2 Bd6 7. O-O O-O {Buchende} 8. b3 b6 9. Bb2 Nbd7 10. Rc1 {Weiß steht etwas besser.} Bb7 11. cxd5 exd5 12. Qc2 g6 13. Bd3 Qe7 14. Ne2 Ne4 15. Nf4 Rae8 16. Ne2 (16. Be2 $11) 16... Ndf6 {Starkes Feld Schwarz (e4)} (16... Rf6 $15) 17. h3 Nd7 18. Rfe1 a5 19. Red1 (19. a3 $15) 19... h6 (19... g5 $17) 20. Ra1 (20. a3 $11) 20... Kg7 {Schwarz hat starke Türme und steht besser} (20... g5 $17) 21. a3 $11 b5 22. Rdc1 Bb8 23. Bc3 (23. Ne5 $14) 23... Bc7 (23... g5 $11) 24. Be1 {b4 wäre nun fies.} Bb6 25. b4 (25. Ra2 $142) 25... a4 26. Nf4 (26. Bc3 $11) 26... Ba7 (26... g5 $17 27. Ne2 Qe6) 27. h4 (27. Ne2 $15) 27... g5 $1 $19 28. hxg5 (28. Ne2) 28... hxg5 29. Nh5+ Kg6 30. Ng3 g4 31. Bxe4 dxe4 (31... fxe4 $19 32. Nh2 Qh4) 32. Nd2 (32. Ne5+ $1 $11 Nxe5 33. dxe5) 32... Bb8 33. Ndf1 Nb6 34. Qc5 Nd5 {Aktives Gegenspiel!} (34... Qd8 $19 35. d5 Bd6 (35... cxd5 36. Qxb5 Re7 37. Bc3 $14) (35... Nxd5 36. Bc3 $17)) 35. Qxe7 $17 Rxe7 {Erfolgreiche Verteidigung Schwarz} 36. Bc3 {Weiss ist schwach auf den weissen Feldern} (36. Ne2 $17) 36... Rh7 37. Rc2 (37. Ne2 $142) 37... Bc8 38. Bb2 Bd7 39. Rd1 (39. Ne2 $142) 39... Bd6 40. Ra1 Rfh8 41. Rac1 Rh6 42. Rd1 Kf7 43. Rdc1 Ke7 44. Ra1 Kd8 45. Rd1 Kc7 46. Rdc1 Kb7 47. Ba1 Be7 48. Bb2 R6h7 49. Ra1 Kc7 50. Rd1 Bd6 51. Rdc1 f4 52. exf4 Bxf4 53. Re1 {[#]} Bf5 $1 {Ablenkung, Grundreihe} 54. Rce2 {[#]} Kb7 $1 55. Bc1 Bc7 56. Bg5 (56. Be3) 56... Bg6 (56... e3 $1 $19 57. Nxe3 Bxg3 58. fxg3 Bd3 59. Nxd5 Bxe2 60. Rxe2 cxd5 (60... Rh1+ 61. Kf2 $19)) 57. Ra2 (57. Ne3 $17) 57... Rg7 (57... e3 $19 {bietet bessere Gewinnchancen.} 58. Bxe3 Rd7) 58. Rae2 Re8 59. Bc1 (59. Rc1 $17) 59... Rge7 60. Bg5 Re6 (60... Rg7 $142 $1 61. Bd2 e3 62. Bxe3 (62. Nxe3 $2 Nf4 $17) 62... Nc3) 61. Rd2 (61. Ne3) 61... Rg8 62. Rde2 (62. Be3 $142) 62... Bh7 63. Bd2 Rge8 64. Bg5 (64. Be3 $17) 64... Bb8 (64... e3 $1 $19 {...Ld3 soll folgen} 65. fxe3 Nc3) 65. Nh5 Rg8 {Wehrt Sg7 ab} 66. Bc1 Bg6 67. Nhg3 Rge8 68. Ra2 R6e7 69. Be3 Rh7 70. Rc2 Bc7 71. Rec1 Re6 72. Ne2 Bb8 73. Rc5 Rf7 (73... Bf7 $17 74. Bd2 e3 75. Bxe3 Bg6) 74. Neg3 (74. Nc3 $11 Nxc3 75. R5xc3) 74... Bc7 75. R5c2 Bh7 76. Ne2 Rd7 77. Re1 Bg6 78. Rec1 Rh7 79. Nfg3 Rh8 80. Rc5 Rf8 81. Nf1 Bb6 82. R5c2 Ref6 ({Günstiger ist} 82... Bf7 $17 83. g3 Rd6) 83. Nh2 (83. Nc3 $15) 83... Bf5 84. Ng3 Bh7 85. Nhf1 (85. Nxg4 $2 Rg6 86. Ne5 Rxg3 87. Rxc6 Nxe3 88. Rxb6+ Kxb6 $19) 85... Rg8 86. Nd2 Re6 87. Ndf1 Rg7 88. Re1 Rd7 89. Rd1 Rf6 90. Rdc1 Rfd6 91. Nd2 Re6 92. Rd1 (92. Ndf1 $17) 92... Nxe3 $2 (92... Bxd4 $19 93. Bxd4 e3) 93. fxe3 $11 Bg6 (93... Bg8 $15) 94. Ne2 Rf7 95. Rdc1 (95. Nf4 $2 Rxf4 96. Nf1 Rf7 $19) 95... Ref6 96. Ng3 Rd7 (96... Rf8 $11) 97. Ndf1 (97. Rf1 $14 Rxf1+ 98. Ndxf1) 97... Bh7 98. Nh2 Rd8 (98... Re7 $11) 99. Nhf1 (99. Nxg4 $2 Rg6 100. Nh5 Rxg4 $19) (99. Rf1 $14 Rxf1+ 100. Ngxf1) 99... Rdf8 100. Nd2 Re6 (100... Bc7 $11 101. Ndf1 (101. Ngxe4 Rh6 $15) 101... Rd8) 101. Ne2 (101. Rf1 $14 {sieht stärker aus.} Rxf1+ 102. Ndxf1) 101... Rh6 102. Rc3 {Schwarz bringt die Sache ungefährdet zu Ende.} (102. Rf1 $11 {hält das Gleichgewicht.} Rf3 103. gxf3 exf3 104. Rcc1) 102... Bc7 $17 103. g3 Rh8 $1 104. d5 $2 (104. Kg2 $17 {ist wohl besser.}) 104... Bg8 $1 $19 105. dxc6+ {[#]} ({Und nicht} 105. Nxe4 Rh1+ 106. Kg2 R8h2#) 105... Kb6 $1 {( -> ...Th1+)} 106. Nf1 {[#]} Bc4 $1 107. Rxc4 bxc4 108. Rxc4 Rxc6 109. Rxe4 Rc2 110. Nd4 Ra2 111. Rxg4 Rxa3 112. Rg6+ Kb7 113. Rg7 Rc3 114. Nb5 Rc1 115. Kg2 Rc2+ 116. Kg1 Rf8 117. Nh2 Kb6 118. Na3 Rc3 119. Rg6+ Kb7 120. Nb5 Rxe3 121. Nxc7 Kxc7 {Endspiel KTT-KTS} 122. g4 Rg3+ 123. Kh1 Rh8 124. Ra6 Rgh3 125. Rxa4 Rxh2+ 126. Kg1 Rb2 127. Ra7+ Kb6 128. Rf7 Rd8 {Schwarz setzt Matt.} 129. Rf6+ Kb5 130. Rf5+ Kxb4 131. Rf4+ Ka3 132. Rf3+ Ka2 133. Rf2 Rd4 134. Rg2 Rxg2+ 135. Kxg2 Rxg4+ {KT-K} 136. Kf3 Rc4 137. Ke3 Kb3 138. Kd3 Rh4 139. Ke3 Kc4 140. Kf3 Kd4 141. Kg3 Re4 142. Kf2 Re3 143. Kf1 Kd3 144. Kf2 Kd2 145. Kg1 Ke1 146. Kg2 Ke2 147. Kg1 Rg3+ 148. Kh1 Kf1 149. Kh2 Kf2 150. Kh1 Rh3# {Gewichteter Fehlerwert: Weiß=0.41/Schwarz=0.37 Verlustzug: Weiß=2 --- Gewinn verpasst: --- Schwarz=1 Fehler: Weiß=24 Schwarz=17 Ungenau: Weiß=7 Schwarz=3 OK: Weiß=23 Schwarz=29 Bester: Weiß=3 Schwarz=5 Stark: --- Schwarz=5} 0-1 Geändert von Mapi (30.12.2025 um 13:49 Uhr) Grund: Nachtrag
|
| Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (30.12.2025), Fluppio (30.12.2025), Major Chaos (30.12.2025), Oberstratege (31.12.2025), RetroComp (30.12.2025), Roberto (04.01.2026), Tibono (30.12.2025) | ||
#7
30.12.2025, 13:02
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Hallo Markus,
eine Partie die allen Beteiligten alles abverlangt hat. Leider mit einem wiederum unerfreulichen Resultat aus Sicht des Mephisto London. Das King Element ist eine Bestie  Gruß Egbert
|
| Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
#8
30.12.2025, 13:41
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Hallo Egbert,
Du hast wohl Recht mit der Bestie, allerdings hätte ich nie und nimmer erwartet, dass der London so abgekanzelt wird. Bisher sieht es sieht so aus, als ob da zwei völlig unterschiedliche Spielklassen gegeneinander spielen. Ich hatte eigentlich mit ca +- 50-60 Elo gerechnet. viele Grüße Markus
|
#9
30.12.2025, 13:48
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Mapi
Hallo Egbert,
Du hast wohl Recht mit der Bestie, allerdings hätte ich nie und nimmer erwartet, dass der London so abgekanzelt wird. Bisher sieht es sieht so aus, als ob da zwei völlig unterschiedliche Spielklassen gegeneinander spielen. Ich hatte eigentlich mit ca +- 50-60 Elo gerechnet. viele Grüße Markus Um mit dem King-Element mithalten zu können, müsste der London wohl noch ca. 10 x schneller werden (reine Spekulation von mir) Gruß Egbert
|
#10
30.12.2025, 13:48
|
||||||||||||
|
AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Und hier gleich Partie 21,
Beide Parteien spielten 12 Züge aus der Bibliothek und es wurde eine absolut ausgeglichene Partie mit einem gerechten Remis. Man freut sich ja mittlerweile tatsächlich schon über ein remis für den schnellen Phoenix London. Stand nach 21 Runden: 15:6 für das King Element Modul viele Grüße Markus
[Event "30 min / Partie"]
[Site "?"] [Date "2025.12.30"] [Round "21"] [White "King Element 300 Mhz, Millenium"] [Black "Phoenix London 1400 Mhz, Mephisto"] [Result "1/2-1/2"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "137"] [GameId "2260762592624819"] 1. Nf3 Nf6 2. d4 e6 3. c4 b6 4. g3 Ba6 5. b3 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Nc3 O-O 8. e4 d5 9. cxd5 Bxf1 10. Kxf1 exd5 11. e5 Ne4 12. Kg2 {Buchende} c5 {Buchende} 13. dxc5 (13. Qc2 $142 Nxc3 14. Qxc3) 13... bxc5 $11 14. Re1 Nxc3 {Schwarz steht etwas besser.} 15. Bxc3 d4 16. Bd2 Nc6 17. Qe2 Qd5 18. Rac1 Rad8 19. Qd3 f6 (19... a5 $15 {ist eher angebracht.}) 20. exf6 {Die Stellung ist ausgeglichen.} Rxf6 {[#]} 21. Bg5 (21. Qe4 {vereinfacht} h6 22. Qxd5+ Rxd5 23. Re2) 21... Rf7 22. Bxe7 Nxe7 23. Re5 Qb7 24. Rcxc5 {[#]} (24. Rexc5 $2 Rdf8 25. Kg1 (25. Rc7 $2 Qa8 $19) 25... Rxf3 $19 (25... Qxf3 $2 26. Qxd4 Qxf2+ 27. Qxf2 $19)) 24... Rdf8 $1 25. Qe4 (25. Rb5 {wäre vielleicht verwirrender.} Qd7 26. Qc4 Qc6 27. Qxc6 Nxc6 28. Rec5) 25... Qxe4 26. Rxe4 Ng6 (26... Rxf3 27. Rxe7 Rxf2+ 28. Kh3 $14) 27. Nxd4 Rxf2+ 28. Kh3 Rxa2 29. Ne6 Re8 30. Rc7 Nf8 31. Nc5 ({Viel schlechter ist} 31. Rxg7+ Kh8 32. Ra4 Nxe6 $17 (32... Rxe6 33. Rxh7+ Kxh7 34. Rxa2 $17)) 31... Rxe4 32. Nxe4 {Endspiel KTS-KTS} Ne6 33. Re7 Nd4 34. Ng5 g6 35. Nxh7 (35. Rxh7 $2 {verliert.} Nf3 (35... Nxb3 36. Rd7 $11) 36. Nxf3 Kxh7 $19) 35... Nxb3 36. Kg4 Ra5 37. h4 Nd4 38. Ng5 Nf5 39. Re6 Ra4+ 40. Ne4 (40. Kh3 $5 Kg7 $8 41. Rc6 $11) 40... Ng7 41. Re5 (41. Rxg6 Rxe4+ 42. Kf3 Ra4 $17) 41... Kf7 42. Kg5 Rd4 43. g4 a5 44. Kf4 Ne6+ 45. Ke3 Ra4 46. h5 Ra3+ 47. Kd2 Nd4 48. Rd5 Nf3+ 49. Kc2 gxh5 50. gxh5 Ke6 51. Rc5 Re3 52. Nc3 Re5 53. Rc6+ Kf7 {...Sd4+ soll folgen} 54. Rc7+ Kg8 55. h6 Nd4+ 56. Kd3 {Und jetzt Se4! wäre schön.} Ne6 57. h7+ Kh8 58. Ra7 Rh5 59. Ne4 Nf8 60. Nf6 Rf5 61. Rf7 Ng6 62. Kc3 Rf3+ 63. Kc2 a4 64. Kb2 Rf2+ 65. Ka3 Rf4 66. Ka2 Rf2+ 67. Ka3 Rf4 68. Ka2 Rf2+ 69. Ka3 {Gewichteter Fehlerwert: Weiß=0.02 (makellos) /Schwarz=0.02 (makellos) Fehler: Weiß=1 Schwarz=1 OK: Weiß=20 Schwarz=27 Bester: Weiß=1 Schwarz=2 Stark: --- Schwarz=1} 1/2-1/2
|
| Folgende 9 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (30.12.2025), kamoj (30.12.2025), Major Chaos (30.12.2025), Oberstratege (31.12.2025), RetroComp (30.12.2025), Roberto (04.01.2026), spacious_mind (30.12.2025), Thomas J (30.12.2025), Wolfgang2 (30.12.2025) | ||
 |
| Themen-Optionen | |
| Ansicht | |
Hybrid-Darstellung
|
|
Ähnliche Themen
|
||||
| Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
| Test: Mephisto Phoenix London - Geschwindigkeitsvergleiche + Hash Tables | Chessguru | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 41 | 15.01.2023 22:10 |
| Test: London Mephisto Phoenix vs CT800 PeWa Grandmaster | pato4sen | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 17 | 11.01.2023 23:09 |
| Turnier: King performance bzw King Element | Mapi | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 59 | 13.07.2020 15:13 |
| Partie: The King Element 30 MHz vs. Revelaton II Mephisto London | micrei | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 4 | 12.06.2019 01:02 |
| Test: King Element BT2630 | RetroComp | Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists | 2 | 04.01.2019 23:40 |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:20 Uhr.
Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.