#61
25.12.2025, 17:25
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Der King Element ist mein liebster Schachcomputer. Ich finde den Spielstil toll und die unglaublichen vielen Möglichkeiten Einstellungen an der Engine zu variieren.
Die Welt entwickelt sich natürlich weiter und King Element ist 2018 herausgekommen. Nach nun bald 8 Jahren könnte der King aber auch mal hardwaremäßig ein ordentliches Update erhalten, sodass er gegen neue Schachcomputer weiter gut mithalten kann. Viele Grüße Jürgen 
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#62
25.12.2025, 20:42
#63
25.12.2025, 20:54
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
 Zitat von RetroComp
Nach nun bald 8 Jahren könnte der King aber auch mal hardwaremäßig ein ordentliches Update erhalten, sodass er gegen neue Schachcomputer weiter gut mithalten kann.
bitte nicht falsch verstehen ... aber ... abgesehen davon, dass das nicht passieren wird: Wozu? Der King war als Computer zum Spiel gegen den Menschen gedacht. Mit dem Ziel, sich seinen persönlichen Gegner vom Stil und in einem weiten Rahmen von der Spielstärke anzupassen. Das ist gelungen. Ich denke, die Kiste besiegt locker über 99% aller menschlichen Gegner. Gegen "moderne Schachcomputer" wird er nie bestehen, weder gegen all die Fische, noch gegen die trainierten KI Abkömmlinge. Selbst wenn man die Geschwindigkeit um den Faktor 10 steigern würde (dazu bräuchte es andere Plattformen, für die nahezu der ganze Code neu geschrieben werden müsste, einer der Gründe, warum der King nicht auf dem Phoenix ist) ... das Ergebnis wären im Idealfall 200 Elo zusätzlich ... wie gesagt, im Idealfall, denn der Zuwachs nimmt bekanntlich aus diversen Gründen immer weiter ab. Diese 200 Elo mehr würden nicht reichen, um "oben" bei den Fischen mitzuschwimmen ... aber da es dann schwer wird, die Hardware zu verlangsamen, wird es "unten" für menschliche Spieler schwerer, gegen einen King ohne "künstliche Dummheiten" zu bestehen ... Insofern: Ich verstehe, was Du meinst ... aber ich sehe nicht den wirklichen Sinn. Beste Grüße, Sascha
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#64
25.12.2025, 21:11
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Hallo Markus,
schön dass Mephisto London auch mal wieder einen Sieg landen konnte, obgleich der King anfangs besser stand und dann jedoch den Bogen etwas überspannt hat. Die Endspielführung des Lang-Programms war dann aber auch wirklich gut. Gruß Egbert
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#65
25.12.2025, 21:25
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Mythbuster
Moin,
bitte nicht falsch verstehen ... aber ... abgesehen davon, dass das nicht passieren wird: Wozu? Auch die Chess Genius Modelle wurden ja von 48Mhz immer mal wieder erweitert auf 120Mhz und schließlich 300Mhz. Also, passieren tut das manchmal bei Millenium schon.  Zitieren:
Der King war als Computer zum Spiel gegen den Menschen gedacht. Mit dem Ziel, sich seinen persönlichen Gegner vom Stil und in einem weiten Rahmen von der Spielstärke anzupassen.
Das ist gelungen. Ich denke, die Kiste besiegt locker über 99% aller menschlichen Gegner. Zitieren:
Gegen "moderne Schachcomputer" wird er nie bestehen, weder gegen all die Fische, noch gegen die trainierten KI Abkömmlinge.
Selbst wenn man die Geschwindigkeit um den Faktor 10 steigern würde (dazu bräuchte es andere Plattformen, für die nahezu der ganze Code neu geschrieben werden müsste, einer der Gründe, warum der King nicht auf dem Phoenix ist) ... das Ergebnis wären im Idealfall 200 Elo zusätzlich ... wie gesagt, im Idealfall, denn der Zuwachs nimmt bekanntlich aus diversen Gründen immer weiter ab. Diese 200 Elo mehr würden nicht reichen, um "oben" bei den Fischen mitzuschwimmen ... aber da es dann schwer wird, die Hardware zu verlangsamen, wird es "unten" für menschliche Spieler schwerer, gegen einen King ohne "künstliche Dummheiten" zu bestehen ... Insofern: Ich verstehe, was Du meinst ... aber ich sehe nicht den wirklichen Sinn. Beste Grüße, Sascha Andererseits spielen wir ja gerade hier im Forum nicht nur Mensch gegen Maschine, sondern gerade hier steht ja meistens Maschine gegen Maschine im Vordergrund. Und da steht kaum ein anderer Bereich, wie der Computerbereich, für technischen Fortschritt. Mit der Einstellung "mir reicht das so" wären die Computer- und Schachcomputerfirmen nie dorthin gekommen wo sie jetzt sind. Und für eine Firma im Computerbereich ist Stillstand gleichbedeutend mit dem Tod der Firma. Also ja, für mich gegen King Element brauche ich mein Lebenlang kein update vom King. Aber das man versucht Schachcomputer ständig zu verbessern finde ich richtig und technischer Stillstand ist bei mir nicht positiv besetzt. Viele Grüße Jürgen
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#66
26.12.2025, 03:48
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Mapi
Hallo Udo,
So groß ist der Mhz Unterschied nicht. Die 1400 Mhz beziehen sich auf einem 68000 Prozessor. Das entspricht in etwa einem 700 Mhz 68030. Der wiederum ist in etwas langsamer als das King Element Modul mit seinen 300 Mhz. Also von der Hardware ist das King Element Modul etwas in Vorteil. viele Grüße Markus  Das zeigt aber auch, das man mit reinen Mhz Zahlen immer vorsichtig sein muss im Vergleich, wenn man nicht die Hintergründe und verwendete Hardware etc. kennt. Die Mephisto Briketts waren ja von den Mhz auch recht schnell, arbeiteten aber trotzdem mit ihren 1802 Prozessoren deutlich langsamer wie andere CPU`s, z.B. die 6502 Serie . Das war später bei dem Vergleich zwischen Intel und AMD CPU`s ähnlich. Wer das nicht wusste, lief in die Gigahertz Falle der Werbeprospekte. Jetzt aber weiter mit dem Wettkampf 
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#67
26.12.2025, 04:07
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von RetroComp
Jupdate vom King.
Aber das man versucht Schachcomputer ständig zu verbessern finde ich richtig und technischer Stillstand ist bei mir nicht positiv besetzt. Viele Grüße Jürgen Ich denke da immer an etwas selektives wie Mephisto III , oder auch an CSTAL II . Natürlich werden die Programmierer von Mephisto III nicht mehr daran arbeiten, leider leider. Was ja nicht heißt, das jemand anderes es nicht tun könnte, und so ein Projekt ganz neu entwickelt . Auch hier, weiter mit dem Wettkampf
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#68
26.12.2025, 04:44
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von udo
Trotzdem wäre es nicht schlecht, anstatt nur auf höhere Geschwindigkeit zu setzen, einmal ein innovatives Schachprogramm zu entwickeln, oder bestehende neu zu entwickeln und an die schnellere Hardware anzupassen. Schnelle Hardware ist ja heutzutage eher das kleinere Problem. Neue Schachprogramme müssten her.
Ich denke da immer an etwas selektives wie Mephisto III , oder auch an CSTAL II . Natürlich werden die Programmierer von Mephisto III nicht mehr daran arbeiten, leider leider. Was ja nicht heißt, das jemand anderes es nicht tun könnte, und so ein Projekt ganz neu entwickelt . Auch hier, weiter mit dem Wettkampf Wer, wie Personen aus der Ü50-Generation, die gute alt Schachcomputer-Zeit nicht kennt, hat heute damit wenig bis nichts am Hut, und wird es auch in Zukunft nicht haben. Daher wird auf längere Sicht das Angebot wieder schrumpfen auf das untere Preissegment mit Geräten geringer Spielstärke. Aus der Praxis: Wenn es Kritik gibt am Chess Champion 2.0, dann ist es der Vorwurf, dass der Computer viel zu stark spiele. Letzte Woche kam eine Anfrage an den Support, die an mich durchgereicht wurde: Da ging es darum, dass eine von den taktischen Übungsaufgaben nicht verstanden wurde. Ich habe dann die Lösung erklärt: Weiß schlägt mit dem Turm einen Bauern. Schwarz könnte den Turm direkt schlagen, würde dann aber direkt matt gesetzt. Eine Woche zuvor hat ein Anwender, der sich selbst als qualifizierten Schachspieler bezeichnete, einen vermeintlich irregulären Zug des Computers moniert. Dabei war alles korrekt: Schlagen per e.p. :-) Gruß, Wolfgang
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#69
26.12.2025, 08:11
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Zitat von Wolfgang2
Ich habe eine klare Meinung dazu:
Wer, wie Personen aus der Ü50-Generation, die gute alt Schachcomputer-Zeit nicht kennt, hat heute damit wenig bis nichts am Hut, und wird es auch in Zukunft nicht haben. Daher wird auf längere Sicht das Angebot wieder schrumpfen auf das untere Preissegment mit Geräten geringer Spielstärke. Aus der Praxis: Wenn es Kritik gibt am Chess Champion 2.0, dann ist es der Vorwurf, dass der Computer viel zu stark spiele. Letzte Woche kam eine Anfrage an den Support, die an mich durchgereicht wurde: Da ging es darum, dass eine von den taktischen Übungsaufgaben nicht verstanden wurde. Ich habe dann die Lösung erklärt: Weiß schlägt mit dem Turm einen Bauern. Schwarz könnte den Turm direkt schlagen, würde dann aber direkt matt gesetzt. Eine Woche zuvor hat ein Anwender, der sich selbst als qualifizierten Schachspieler bezeichnete, einen vermeintlich irregulären Zug des Computers moniert. Dabei war alles korrekt: Schlagen per e.p. :-) Gruß, Wolfgang so sehr ich Udo's nostalgische Gedanken nachvollziehen kann, dürftest Du mit Deiner Einschätzung richtig liegen. Um so mehr bin ich Millennium, aber allen voran Ruud mit seiner Firma Phoenix Chess dankbar, welche die Oldies wieder haben aufleben lassen. Ich hatte zwischenzeitlich bereits das Interesse im Zeitalter der schnellen PC's am Computerschach verloren. Ruud's Emulationen und Schachcomputer.info haben allerdings bei mir das Feuer neu entfacht und zwar unauslöschlich. Bevor Ruud den Oldies mit seinen genialen Produkten neues Leben einhauchte, waren es meiner Einschätzung nach deutlich weniger Schachcomputer-Interessierte als heute. Das Spiel gegen heutige PC-Monster und noch mehr gegen zukünftige "Monster" ist vollkommen witzlos geworden, obgleich die Leistungen durchaus beeindruckend und respektabel sind.Traummodus an: So bleibt mir noch ein Fünkchen Hoffnung, dass sich evtl. doch einmal in Zukunft eine kleine Gruppe von Programmierern findet, welche auf Basis eines Motorola 68000, oder eines 65C02 Schachprogramme entwickeln werden. Diese könnte dann Ruud sogar auf seinen neues Projekten emulieren. Traummodus aus. Gruß Egbert
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#70
26.12.2025, 08:44
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AW: The King Element - Mephisto Phoenix London
Moin...
Ich möchte hier nicht zu weit vom eigentlichen Thema abweichen, aber durch die vorherigen Beiträge kam mir folgender Gedanke: Wenn man die Quellen von Arena oder Mephisto 3 auf GitHub veröffentlichen(freigeben) würde, könnte daraus vielleicht etwas Neues entstehen. Es ist nur ein Gedanke… Gruß Mark 1
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