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#1
12.05.2022, 20:37
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Egbert (12.05.2022) | ||
#2
13.05.2022, 02:20
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 Zitat von Mephisto_Risc
Hallo Egbert !
Ja, da musste ich ehrlich gesagt ein 2x hinschauen, um das zu glauben, also ich spiele schon sehr lange und viel Schach, aber das ist mit Sicherheit einer der absurdesten Züge überhaupt, den ich jemals gesehen habe, ich gebe Dir zu 100 % Recht: PROGRAMMFEHLER !!! , es gibt keine andere Erklärung. Schönen Gruß Christian
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"] [Date "2022.05.13"] [Round "?"] [White "Meph. Junior"] [Black "W"] [Result "0-1"] [Time "01:58:32"] [TimeControl "0+6"] [SetUp "1"] [FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "71"] [WhiteType "program"] [BlackType "human"] 1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7. Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5 Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7 20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+ 26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+ 32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1 EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-) Geändert von Wolfgang2 (13.05.2022 um 02:44 Uhr) 
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Mephisto_Risc (13.05.2022) | ||
#3
13.05.2022, 10:34
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von Wolfgang2
Doch, es gibt eine Erklärung. Schwarz hat damit kalkuliert, dass er den Bauern auf h4 noch bekommt. Und dann kann man gegen einen schwächeren Gegner unter Umständen sogar gewinnen, wie nachfolgend gegen Mephisto Junior (Tasten) auf Stufe 3 zeigt. ;-)
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"] [Date "2022.05.13"] [Round "?"] [White "Meph. Junior"] [Black "W"] [Result "0-1"] [Time "01:58:32"] [TimeControl "0+6"] [SetUp "1"] [FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "71"] [WhiteType "program"] [BlackType "human"] 1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7. Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5 Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7 20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+ 26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+ 32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1 EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-) Naja, ein starkes Gerät darf aber nicht mit der Schwäche des Gegners rechnen, der einen das noch gewinnen lässt, also diese Erklärung, sei mir nicht böse für diesen Ausdruck finde ich absurd, meiner Meinung nach ist es ein klarer Programmfehler, wie ich und auch Egbert zuvor schon meinten. Man muss ja von der stärksten Antwort des Gegners ausgehen und nicht, dass der wie ein Anfänger weiterspielt. Schönen Gruß Christian
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#4
13.05.2022, 11:57
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.
Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht. Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht. Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen. Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen. Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht. Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-) Gruß, Wolfgang
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#5
13.05.2022, 12:22
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von Wolfgang2
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.
Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht. Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht. Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen. Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen. Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht. Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-) Gruß, Wolfgang Du siehtst das alles pragmatisch und hast wohl Recht. Die ganze nach 41...Sxe3 mehr oder weniger erzwungene Abwicklung benötigt wenigstens zehn (10) Halbzüge, um am Ende zu erkennen, dass Schwarz total kaputt ist. 41...Sxe3, 42.fxe3 Lxg3, 43.a4 bxa4, 44.Lxa6 Tb8, 45.Tb5 Txb5 (45...Kc7, 46.Le7 +-) 46.Sxb5 und das ist einfach zu viel für den Magellan. So sieht das Programm halt nur die 2 Bauern für die Figur und die Aussicht auf einen dritten Bauern. Somit m.E. bestimmt kein Programmierfehler. Gruss Kurt
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#6
13.05.2022, 14:29
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von applechess
Hallo Wolfgang
Du siehtst das alles pragmatisch und hast wohl Recht. Die ganze nach 41...Sxe3 mehr oder weniger erzwungene Abwicklung benötigt wenigstens zehn (10) Halbzüge, um am Ende zu erkennen, dass Schwarz total kaputt ist. 41...Sxe3, 42.fxe3 Lxg3, 43.a4 bxa4, 44.Lxa6 Tb8, 45.Tb5 Txb5 (45...Kc7, 46.Le7 +-) 46.Sxb5 und das ist einfach zu viel für den Magellan. So sieht das Programm halt nur die 2 Bauern für die Figur und die Aussicht auf einen dritten Bauern. Somit m.E. bestimmt kein Programmierfehler. Gruss Kurt Ok, es kann ja nicht immer die gleiche Meinung geben, allerdings möchte ich dabei schon zu bedenken geben, dass der Mephisto Lyon 68020, mit deutlich schwächerer Hardware als sein Gegner seinen Antwortzug innerhalb 1 Sekunde !!! mit einer Bewertung von +1,54 spielt und da hat er sicherlich noch keine 10 HZ voraus gerechnet, also ich bin ja auch kein Grossmeister oder so etwas, aber für mich ist auf den ersten Blick nach diesem Zug ersichtlich, dass die Partie sofort verloren ist, doch auch wegen dem Bauerndurchbruch am Damenflügel. In dieser Hinsicht kann ich euren Ausführungen aus meiner Sicht nicht zustimmen, aber bitte ein Forum ist ja da, um über gängige Themen zu diskutieren, alles Ok somit !! Schönen Gruß Christian
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Egbert (13.05.2022) | ||
#7
13.05.2022, 15:07
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von Wolfgang2
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.
Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht. Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht. Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen. Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen. Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht. Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-) Gruß, Wolfgang ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht. Es könnte folgen: 46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten. Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar. Gruß Egbert
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Mephisto_Risc (13.05.2022) | ||
#8
13.05.2022, 15:13
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von Egbert
Hallo Wolfgang,
ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht. Es könnte folgen: 46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten. Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar. Gruß Egbert Danke für Deine Zustimmung  , also für mich ist das Hauptargument einfach, wie zuvor genannt, die Struktur der Stellung ist nach diesem Zug sofort hin, wenn dem nicht so wäre, wie könnte dann der Lyon 68020 innerhalb der 1. Sekunde der Berechnung auf einen Vorteil von +1,54 kommen, jedenfalls NICHT aufgrund der vorhandenen Rechentiefe, das wäre in einer Sekunde schlicht gesagt unmöglich !!!Schönen Gruß Christian
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Egbert (13.05.2022) | ||
#9
13.05.2022, 12:49
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.
Dazu muss man sagen: Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren. Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären. Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht. Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat. Das Match ist wieder ausgeglichen. Stand: 3,5 : 3,5 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.05.13"] [Round "7"] [White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"] [Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2180"] [WhiteElo "2231"] {Analysetool -----> Komodo 12.1.1.} 1. g4 d5 2. Bg2? {Buchende / ein skurrile Eröffnung, nach diesem merkwürdigen Buchzug ist Schwarz bereits ganz klar im Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lxg4 / lt. Stockfish 15 ist Schwarz gar schon mit +1,60 im Vorteil, die Partie ist praktisch schon verloren für Weiss nach 2 Zügen ???} c6? {aber mit einem ebenfalls schwachen Buchzug verzichtet der Mephisto Lyon 68020 merkwürdigerweise auf den Bauerngewinn / Komodo +0,60 für Schwarz} 3. h3 {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,3} e5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,33} 4. d4 exd4 5. Qxd4 Be6 6. Bf4 {durch eine nicht ganz optimale Fortsetzung von Schwarz hat sich die Stellung beinahe wieder eingependelt, Komodo +0,20 für Schwarz} Nf6 7. Nd2 Na6 8. Nb3 Nb4 9. Qd1 Bd6 10. Bxd6 Qxd6 11. c3 Na6 12. Nf3 O-O 13. Qc2 h5 {klar vorzuziehen sind Ld7 oder Tae8, die Stellung ist im Lot} 14. gxh5 Qf4 15. Nbd4 Rfe8 16. Nxe6 Rxe6 17. Rg1 Nc5 18. e3 Ree8 19. O-O-O Qh6 20. Nd4 Qxh5 21. Bf3 Qxh3? {Mephisto Lyon 68020: -0,06 ??? / also das ist ein ganz schwacher Bauernraub, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, das braucht man nicht weiter zu kommentieren, danach ist die Partie sofort verloren, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Tg3} 22. Rg3 {Mephisto Magellan: +1,2 sieht bereits klaren Vorteil} Qd7 {Mephisto Lyon 68020: -0,87 / etwas besser war noch Dh2 / Komodo -4,00} 23. Rdg1 Ne6? {Mephisto Lyon 68020: -0,84 / die Partie ist ohnehin verloren, doch dieser Zug ist gleich nochmals um ganze 5 Bauerneinheiten !!! schlechter als Kf8, Komodo +9,00 mit der Fortsetzung Df5} 24. Qf5! {der Magellan findet den richtigen Zug, Bewertung: +1,8} Kf8 {Mephisto Lyon 68020 stolpert hier man muss es so brutal sagen blind durch diese Partie: Bewertung: -0,81 in Erwarung von Sxe6} 25. Rxg7! {Der Magellan lässt hier nichts mehr anbrennen, auch mit diesem Zug überrascht er seinen Gegner: Bewertung Magellan: +3,0} Qd8 {Mephisto Lyon 68020: -3,18 sieht es nun ein / Komodo Matt in 22} 26. Rxf7+! {Magellan: +6,2} Kxf7 27. Bh5+ Kf8 28. Rg6 Nxd4 29. Rxf6+ Ke7 30. Qe5+ Kd7 31. Bxe8+ Qxe8 32. Qd6+ Kc8 33. Rf8 Qxf8 34. Qxf8+ Kc7 35. Qxa8 {ein von Anfang bis Ende merkwürdige Partie, die eigentlich trotz der fragwürdigen Qualität nicht uninteressant war, etwas ungerecht finde ich, dass diese fast schon absurde Eröffnung noch mit einem Sieg belohnt wird, aber so ist es eben, unsere Oldies sind halt nicht perfekt.} 1-0
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#10
13.05.2022, 14:43
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Zitat von Mephisto_Risc
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.
Dazu muss man sagen: Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren. Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären. Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht. Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat. Das Match ist wieder ausgeglichen. Stand: 3,5 : 3,5 Grob's Angriff ist sicher nicht das Gelbe vom Ei. Aber die Züge 1.g4?! d5! 2.Lg2!? c6 sind absolut der übliche Standard. Schwarz hat bequemes Spiel, aber nicht mehr. Wer mit Schwarz auf Gewinn spielen muss, sollte einen Bauern für Entwicklungsvorsprung geben. Aber das ist bekanntermassen nicht jedermanns Stil. Gruss Kurt
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Mephisto_Risc (13.05.2022) | ||
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