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Egbert (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.
Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht. Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht. Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen. Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen. Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht. Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-) Gruß, Wolfgang ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht. Es könnte folgen: 46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten. Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar. Gruß Egbert |
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Mephisto_Risc (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Wolfgang,
ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht. Es könnte folgen: 46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten. Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar. Gruß Egbert Danke für Deine Zustimmung , also für mich ist das Hauptargument einfach, wie zuvor genannt, die Struktur der Stellung ist nach diesem Zug sofort hin, wenn dem nicht so wäre, wie könnte dann der Lyon 68020 innerhalb der 1. Sekunde der Berechnung auf einen Vorteil von +1,54 kommen, jedenfalls NICHT aufgrund der vorhandenen Rechentiefe, das wäre in einer Sekunde schlicht gesagt unmöglich !!!Schönen Gruß Christian |
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Egbert (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.
Dazu muss man sagen: Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren. Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären. Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht. Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat. Das Match ist wieder ausgeglichen. Stand: 3,5 : 3,5 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.05.13"] [Round "7"] [White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"] [Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2180"] [WhiteElo "2231"] {Analysetool -----> Komodo 12.1.1.} 1. g4 d5 2. Bg2? {Buchende / ein skurrile Eröffnung, nach diesem merkwürdigen Buchzug ist Schwarz bereits ganz klar im Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lxg4 / lt. Stockfish 15 ist Schwarz gar schon mit +1,60 im Vorteil, die Partie ist praktisch schon verloren für Weiss nach 2 Zügen ???} c6? {aber mit einem ebenfalls schwachen Buchzug verzichtet der Mephisto Lyon 68020 merkwürdigerweise auf den Bauerngewinn / Komodo +0,60 für Schwarz} 3. h3 {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,3} e5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,33} 4. d4 exd4 5. Qxd4 Be6 6. Bf4 {durch eine nicht ganz optimale Fortsetzung von Schwarz hat sich die Stellung beinahe wieder eingependelt, Komodo +0,20 für Schwarz} Nf6 7. Nd2 Na6 8. Nb3 Nb4 9. Qd1 Bd6 10. Bxd6 Qxd6 11. c3 Na6 12. Nf3 O-O 13. Qc2 h5 {klar vorzuziehen sind Ld7 oder Tae8, die Stellung ist im Lot} 14. gxh5 Qf4 15. Nbd4 Rfe8 16. Nxe6 Rxe6 17. Rg1 Nc5 18. e3 Ree8 19. O-O-O Qh6 20. Nd4 Qxh5 21. Bf3 Qxh3? {Mephisto Lyon 68020: -0,06 ??? / also das ist ein ganz schwacher Bauernraub, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, das braucht man nicht weiter zu kommentieren, danach ist die Partie sofort verloren, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Tg3} 22. Rg3 {Mephisto Magellan: +1,2 sieht bereits klaren Vorteil} Qd7 {Mephisto Lyon 68020: -0,87 / etwas besser war noch Dh2 / Komodo -4,00} 23. Rdg1 Ne6? {Mephisto Lyon 68020: -0,84 / die Partie ist ohnehin verloren, doch dieser Zug ist gleich nochmals um ganze 5 Bauerneinheiten !!! schlechter als Kf8, Komodo +9,00 mit der Fortsetzung Df5} 24. Qf5! {der Magellan findet den richtigen Zug, Bewertung: +1,8} Kf8 {Mephisto Lyon 68020 stolpert hier man muss es so brutal sagen blind durch diese Partie: Bewertung: -0,81 in Erwarung von Sxe6} 25. Rxg7! {Der Magellan lässt hier nichts mehr anbrennen, auch mit diesem Zug überrascht er seinen Gegner: Bewertung Magellan: +3,0} Qd8 {Mephisto Lyon 68020: -3,18 sieht es nun ein / Komodo Matt in 22} 26. Rxf7+! {Magellan: +6,2} Kxf7 27. Bh5+ Kf8 28. Rg6 Nxd4 29. Rxf6+ Ke7 30. Qe5+ Kd7 31. Bxe8+ Qxe8 32. Qd6+ Kc8 33. Rf8 Qxf8 34. Qxf8+ Kc7 35. Qxa8 {ein von Anfang bis Ende merkwürdige Partie, die eigentlich trotz der fragwürdigen Qualität nicht uninteressant war, etwas ungerecht finde ich, dass diese fast schon absurde Eröffnung noch mit einem Sieg belohnt wird, aber so ist es eben, unsere Oldies sind halt nicht perfekt.} 1-0 |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.
Dazu muss man sagen: Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren. Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären. Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht. Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat. Das Match ist wieder ausgeglichen. Stand: 3,5 : 3,5 Grob's Angriff ist sicher nicht das Gelbe vom Ei. Aber die Züge 1.g4?! d5! 2.Lg2!? c6 sind absolut der übliche Standard. Schwarz hat bequemes Spiel, aber nicht mehr. Wer mit Schwarz auf Gewinn spielen muss, sollte einen Bauern für Entwicklungsvorsprung geben. Aber das ist bekanntermassen nicht jedermanns Stil. Gruss Kurt |
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Mephisto_Risc (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Christian
Grob's Angriff ist sicher nicht das Gelbe vom Ei. Aber die Züge 1.g4?! d5! 2.Lg2!? c6 sind absolut der übliche Standard. Schwarz hat bequemes Spiel, aber nicht mehr. Wer mit Schwarz auf Gewinn spielen muss, sollte einen Bauern für Entwicklungsvorsprung geben. Aber das ist bekanntermassen nicht jedermanns Stil. Gruss Kurt Ja, ich gehe schon davon aus, dass auch 2. c6 noch Theorie ist, ich habe mich da nur auf das Urteil der üblichen Engines verlassen, demzufolge kann der Bauer g4 einfach mit klarem Vorteil genommen werden (Stockfish 15: +1,60 / Komodo 12: +1,00. Schönen Gruß Christian |
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applechess (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Kurt !
Ja, ich gehe schon davon aus, dass auch 2. c6 noch Theorie ist, ich habe mich da nur auf das Urteil der üblichen Engines verlassen, demzufolge kann der Bauer g4 einfach mit klarem Vorteil genommen werden (Stockfish 15: +1,60 / Komodo 12: +1,00. Schönen Gruß Christian nicht gar leichten Vorteil erhalten kann. Hier einige Beispiele. Gruss Kurt
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "2022.05.13"] [Round "?"] [White "Example 1"] [Black "Example 2"] [Result "1-0"] [PlyCount "97"] 1. g4 d5 2. Bg2 c6 (2... Bxg4 3. c4 dxc4 (3... c6 4. Qb3 (4. cxd5 Nf6 5. Qb3 Qb6 6. dxc6 Nxc6 7. Qxb6 axb6 8. Nc3 e6 9. d3 Bb4 10. Be3 Nd5 11. Bxd5 exd5 12. Bd2 Be6 13. Nb5 Kd7 14. Nf3 f6 15. Rg1 g6 16. a3 Rhe8 17. Bxb4 Nxb4 18. Kd2 Nc6 19. Rac1 Bf7 20. Rg4 Rac8 21. Rh4 Bg8 22. Rf4 Rf8 23. h4 Be6 24. Rg1 Ne5 25. Nbd4 Nxf3+ 26. Rxf3 Kd6 27. Rf4 Bd7 28. Rg3 Ke7 29. Re3+ Kd6 30. Ref3 f5 31. Rg3 Rf6 32. h5 Ke5 33. e3 Be8 34. Rh4 Rd6 35. hxg6 Bxg6 36. Rg5 Rd7 37. f4+ Kf6 38. Rh6 Rdc7 39. Rh1 Rc5 40. Rg3 R5c7 41. Rgg1 Re7 42. Ra1 Rce8 43. Rh3 Rc7 44. a4 Ra8 45. Ra3 Rac8 46. Rh1 Re7 47. Rb3 {1-0 (47) Iniyan,P (2506)-Diaz Perez,M (2459) Chess.com INT 2021}) 4... Qd7 5. cxd5 Nf6 6. Nc3 cxd5 7. Nxd5 Nc6 8. d3 Nxd5 9. Qxd5 e5 10. Qxd7+ Kxd7 11. Nf3 Bxf3 12. exf3 Bd6 13. Be3 Nb4 14. Kd2 f5 15. f4 exf4 16. Bd4 Nc6 17. Bc3 Rhe8 18. h4 g6 19. Rag1 Bc5 20. Rh2 Kc7 21. Bxc6 Kxc6 22. h5 Re6 23. hxg6 hxg6 24. Rh6 Bxf2 25. Rgxg6 Rxg6 26. Rxg6+ Kd5 27. Rf6 Be3+ 28. Ke2 Rg8 29. Rxf5+ Ke6 30. Rf6+ Kd5 31. Rf5+ Ke6 32. Re5+ Kd6 33. Kf3 Bd2 34. Bd4 Be3 35. Bc3 Bd2 36. Ra5 Rg3+ 37. Ke4 Re3+ 38. Kd4 Re2 39. Bxd2 Rxd2 40. Kc3 Rd1 41. Rf5 Rf1 42. Kd4 Rf2 43. b3 {1/2-1/2 (43) Nakamura,H (2749)-Mamedyarov,S (2817) Chess.com INT 2019}) (3... d4 4. Bxb7 Nd7 5. Bxa8 Qxa8 6. f3 e5 7. d3 f5 8. Qa4 Bh5 9. Na3 c6 10. Bd2 Ngf6 11. O-O-O Be7 12. Bb4 c5 13. Ba5 O-O 14. Nh3 e4 15. Nf4 Bf7 16. fxe4 fxe4 17. Rhg1 Ne5 18. Bc7 Ng6 19. Qa6 Kh8 20. Nb5 Nxf4 21. Bxf4 Bh5 22. Qe6 Qd8 23. Nxa7 Re8 24. Nc6 Qb6 25. Nxd4 Qa5 26. Rxg7 Bd8 27. Re7 Bxe7 28. Nc6 Qxa2 29. Be5 Qa1+ 30. Kd2 e3+ 31. Ke1 Qa8 32. b4 Rg8 33. Bxf6+ Bxf6 34. Qxf6+ Rg7 35. Ra1 Qxc6 36. Qf8+ Rg8 37. Qf1 cxb4 38. Kd1 Qd6 39. Kc2 Qd4 40. Ra6 Bxe2 41. Qxe2 Qc3+ {0-1 (41) Gareyev, T (2569)-Duda,J (2738) St Petersburg 2018}) 4. Bxb7 Nd7 5. Bxa8 Qxa8 6. f3 Ngf6 7. Qa4 e5 8. Qxc4 Bc5 9. Nc3 O-O 10. d3 Rb8 11. h4 Rb4 12. Qa6 Be6 13. h5 h6 14. Nh3 Rh4 15. Bxh6 gxh6 16. Nf2 Rxh1+ 17. Nxh1 Be3 18. Nf2 Nc5 19. Qb5 Qd8 20. Ncd1 Qd4 21. Nxe3 Qxe3 22. Nd1 Qg1+ 23. Kd2 Nd5 24. Rc1 Nd7 25. Kc2 Kg7 26. Kb1 Qe1 27. Ne3 Qb4 28. Rg1+ Kf8 29. Qxb4+ Nxb4 30. Ng4 Bxg4 31. Rxg4 Nd5 32. Ra4 Nf4 33. Rxa7 Nxh5 34. Rxc7 Nhf6 35. a4 Ke8 36. a5 Kd8 37. Rc6 Nd5 38. a6 Nc7 39. a7 Na8 40. Rxh6 {1-0 (40) Sarana,A (2649)-Andreikin,D (2725) Lichess. org INT 2021}) 3. c4 (3. g5 e5 4. d3 Bd6 5. Nc3 Ne7 6. e4 Be6 7. h4 Nd7 8. Bd2 Nc5 9. Nge2 Qc7 10. Ng3 O-O-O 11. b4 Nd7 12. Rb1 Nb6 13. a4 d4 14. Nce2 Nxa4 15. Qc1 Kb8 16. O-O Nb6 17. Nh5 Rhg8 18. f4 Bg4 19. Neg3 Nd7 20. f5 f6 21. Bf3 Bxf3 22. Rxf3 c5 23. bxc5 Bxc5 24. Qb2 Bb6 25. Kg2 Rc8 26. Bb4 Qxc2+ 27. Rf2 Qxb2 28. Rfxb2 Nc6 29. Bd6+ Ka8 30. Kf3 Rcd8 31. Nf1 g6 32. Rxb6 axb6 33. Ra1+ Na5 34. Nhg3 gxf5 35. Nxf5 fxg5 36. Nd2 gxh4 37. Nc4 Ka7 38. Bc7 Ka6 39. Nxa5 bxa5 40. Rxa5# {1-0 (40) Vachier Lagrave,M (2784)-Maksimenko,V (2239) Chess. com INT 2021}) 3... dxc4 4. g5 (4. h3 h5 5. g5 Bf5 6. Nc3 e6 7. Nf3 Nd7 8. h4 Nc5 9. Ne5 Qd4 10. Nxc6 bxc6 11. Bxc6+ Kd8 12. Bxa8 Nd3+ 13. exd3 Bxd3 14. Qf3 Bc5 15. Be4 Ne7 16. Bxd3 cxd3 17. Rh3 Nd5 18. Qxd3 Qxf2+ 19. Kd1 Ke7 20. Nxd5+ exd5 21. Qe2+ {1-0 (21) Kosteniuk,A (2474)-Vukovic,Z (2406) Chess.com INT 2021} ) 4... Be6 5. h4 Nd7 6. b3 cxb3 7. axb3 Nc5 8. Bb2 Bxb3 9. Qc1 Bd5 10. Nf3 Nb3 11. Qc2 Nxa1 12. Bxa1 Qa5 13. Bb2 Qb4 14. Nc3 Bb3 15. Qc1 e6 16. O-O h6 17. g6 fxg6 18. Qb1 Ne7 19. Ne5 O-O-O 20. Ne4 Rd5 21. Nf7 Nf5 22. Bc3 Qa4 23. Nxh8 Nxh4 24. Ng3 g5 25. Bxd5 Bxd5 26. Ng6 Bd6 27. Be5 Nxg6 28. Bxd6 Nh4 29. Qh7 Qd4 30. Qh8+ Kd7 31. Qb8 Qb6 32. Qf8 Qd8 33. Qxd8+ Kxd8 34. Be5 g6 35. Bg7 Nf5 36. Nxf5 gxf5 37. Bxh6 g4 38. d4 a5 39. Bf8 Kc7 40. Ra1 b6 41. Kh2 Bc4 42. e3 Bd5 43. Kg3 Kb7 44. Be7 Bb3 45. Kf4 Ka6 46. Bd8 a4 47. Ke5 b5 48. Kd6 b4 49. Kc5 { 1-0 (49) Lugovskoy,M (2470)-Jumabayev,R (2612) Chess.com INT 2017} 1-0 |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit.
Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht. Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!! Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen. Stand: 2,5 : 2,5 Wieder einmal musste ich schmunzeln, weil du in dieser Partie mit dem Verlierer meiner Ansicht nicht viel zu hart ins Gericht gehst. Ich habe die Partie mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und stelle fest, dass Richard Lang's Schöpfung in den kritischen Momenten kaum einen Deut besser als der Gegner agiert hätte. Hier die Partie mit meinen in diesen Phasen eingefügten Kommentaren. Viele Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2022.05.12"] [Round "5"] [White "Mephisto Magellan"] [Black "Mephisto Lyon 68020"] [Result "0-1"] [ECO "D16"] [WhiteElo "2231"] [BlackElo "2180"] [Annotator "kutzi"] [PlyCount "98"] [EventDate "2022.??.??"] 1. d4 d5 {In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit. Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht. Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!! Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen. Stand: 2,5 : 2,5} 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 { Buchende} Nb4 9. O-O {Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10. Rc1 O-O 11. Qe2 h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende} 13. h3 Bh5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1 $2 { [#] deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot. KUT: Der Lyon betrachtet lange Zeit das noch schlechtere Le5 als Bestzug, wechselt dann aber auch zum Textzug mit einer Bewertung von 0.15 in Erwartung von 17... c5.} c5 $2 {dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz, dafür war g5 nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90 mit der Fortsetzung g4} 18. d5 $2 {Beide Geräte verstehen diese komplizierte Stellung nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich vorläufig die Kommentierung. KUT: Auch der Mephisto Lyon bevorzugt diesen Vorstoss und sieht sich in Erwartung von ...exd5 mit 0.09 im Vorteil. Die gute Fortsetzung 18.g4 hatte der Lyon längere Zeit im Köcher, dann aber wieder verworfen.} exd5 19. exd5 Bd6 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon -0.15 (Lxd6) bei ST 05/17} 20. Be3 Rfe8 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.39 (Lb5) bei ST 05/17} 21. Bb5 Re7 {[#]KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.27 (Lc4) bei ST 05/17, d.h. es wird derselbe beim Magellan kritisierte Zug erwartet.} 22. Bc4 $2 {deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren für Weiss, Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7 $1 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0. 36 (Kg2) bei ST 05/17} 23. Kg2 (23. g4) 23... Qd7 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.48 (Lb5) bei ST 05/17; der Lyon erwartet hier also die beste Fortsetzung mit Lb5.} 24. Bb3 $2 {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es schon ganz vorbei für Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich mehr Widerstand bot noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 {KUT: Mephisto Lyon Bewertung 0.48 (Lc4?) bei ST 05/17, d.h. exakt wird der von Magellan gespielte und kritisierte Zug erwartet. Erst nach 9m34s wird anstelle von 24... b6 das stärkere 24...Se4 (Sxe4) mit einer Bewertung von 0.54 erwogen. Ob und wann der Gewinnzug 24...Sh7!! gefunden wird, muss offen bleiben.} (24... Nh7 $1 $19) 25. Bc4 $2 {zeigt die ganze Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt zurück, Komodo +2,50 mit der Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als Se4, Schwarz steht aber klar auf Gewinn, Komodo +1,50 KUT: Nach rund 40 Min hat der Mephisto Lyon diesen Zug noch immer im Köcher mit einer Bewertung von 0.66 (Tc1) bei ST 06/18. Aber auch der vom Mephisto Lyon erwartete Zug 26.Tc1 verliert nach 26...Sh7! oder 26...Se4 ebenfalls. Indessen ist wichtig zu wissen, dass bei ST 05/17 auch der Mephisto Lyon 26.Lb3? wie der Mephisto Magellan spielen würde.} 26. Bb3 $2 {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6} Ne4 {etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo +2,40 KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.81 (Sxe4) bei ST 05/17.} 27. Nxe4 Rxe4 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.78 (a5) bei ST 05/17} 28. Rc1 {noch das Beste rettet Weiss aber auch nicht mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7, Komodo -1,50 mit der Fortsetzung Tc4 KUT: Mephisto Lyon tut sich schwer in dieser Stellung, will zuerst 28...Tde8!, dann 28...Df6, später 28...a5 spielen, bis er dann bei ST 05/17 bei einer Bewertung von 0.78 (Dd1) auf 28... Lb8 umschwenkt. Ferner die Bemerkung, dass Christian's Vorschlag Dh7 kaum das Gelbe vom Ei sein kann.} 29. Bc4 $2 {na war ja klar, mittlerweile bereits der Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung Td6 (um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5 $2 {das ist allerdings ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen einräumt, Komodo -1, 00 mit der Fortsetzung Ld3 / KUT: Bewertung Mephisto Lyon für diesen fragwürdigen Zug 1.24 (Txd5) bei ST 05/17, wobei zu bemerken ist, dass die erwartete Antwort 30.Txd5 kaum besser ist als das vom Magellan nun kommende Lxd5.} 30. Bxd5 $2 {aber war ja klar, der Magellan kann einfach mit dieser Partie absolut nichts anfangen, nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich wieder aufgeben, Komodo -2,30 KUT: Auch Mephisto Lyon findet 30.Ld3 nicht und würde bis ST 06/18, Ast 27, und nach über 12 Min. Bedenkzeit diesen fragwürdigen Tausch vornehmen mit einer Bewertung von -1.27 (Txd5). Also keinen Deut besser als der Mephisto Magellan.} Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 { eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier könnte man sich den Rest schon schenken KUT: Der Mephisto Lyon sieht sich "nur" 1.66 positiv, was bedeutet, dass bei unseren Oldies noch gar nichts entschieden ist. Auf noch weitere Kommentare zu dieser Partie verzichte ich.} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5 {ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6 $1 {bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber klar, das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38. Qd2 $2 { es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das ein absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1 aufgehoben werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im Vorteil} Be5 $2 { deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon jede plausible Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1 {mehr Widerstand leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller gewinnt Df1, es spielt aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+ $1 {natürlich klar stärker als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier noch ein Detail am Rande, obwohl es natürlich nichts ändert, aber der Magellan hält diesen Zug für ganz schwach und bekommt hier quasi einen Anfall des Größenwahns indem er diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet, also das ist eigentlich nur noch unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.} 46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020: +1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6 {Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich noch absurd} b5 {hier ist zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon aktiviert eben die Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48. Nd3 {Magellan: -1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20} Bd4 49. Bf4 $2 {deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon bezeichnend für die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast schon absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an der Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser Partie, von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG, entspricht meiner Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn überhaupt.} 0-1 |
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Schachcomputerfan (13.05.2022) | ||
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Lieber Christian
Wieder einmal musste ich schmunzeln, weil du in dieser Partie mit dem Verlierer meiner Ansicht nicht viel zu hart ins Gericht gehst. Ich habe die Partie mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und stelle fest, dass Richard Lang's Schöpfung in den kritischen Momenten kaum einen Deut besser als der Gegner agiert hätte. Hier die Partie mit meinen in diesen Phasen eingefügten Kommentaren. Viele Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2022.05.12"] [Round "5"] [White "Mephisto Magellan"] [Black "Mephisto Lyon 68020"] [Result "0-1"] [ECO "D16"] [WhiteElo "2231"] [BlackElo "2180"] [Annotator "kutzi"] [PlyCount "98"] [EventDate "2022.??.??"] 1. d4 d5 {In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit. Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht. Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!! Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen. Stand: 2,5 : 2,5} 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 { Buchende} Nb4 9. O-O {Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10. Rc1 O-O 11. Qe2 h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende} 13. h3 Bh5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1 $2 { [#] deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot. KUT: Der Lyon betrachtet lange Zeit das noch schlechtere Le5 als Bestzug, wechselt dann aber auch zum Textzug mit einer Bewertung von 0.15 in Erwartung von 17... c5.} c5 $2 {dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz, dafür war g5 nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90 mit der Fortsetzung g4} 18. d5 $2 {Beide Geräte verstehen diese komplizierte Stellung nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich vorläufig die Kommentierung. KUT: Auch der Mephisto Lyon bevorzugt diesen Vorstoss und sieht sich in Erwartung von ...exd5 mit 0.09 im Vorteil. Die gute Fortsetzung 18.g4 hatte der Lyon längere Zeit im Köcher, dann aber wieder verworfen.} exd5 19. exd5 Bd6 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon -0.15 (Lxd6) bei ST 05/17} 20. Be3 Rfe8 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.39 (Lb5) bei ST 05/17} 21. Bb5 Re7 {[#]KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.27 (Lc4) bei ST 05/17, d.h. es wird derselbe beim Magellan kritisierte Zug erwartet.} 22. Bc4 $2 {deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren für Weiss, Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7 $1 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0. 36 (Kg2) bei ST 05/17} 23. Kg2 (23. g4) 23... Qd7 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.48 (Lb5) bei ST 05/17; der Lyon erwartet hier also die beste Fortsetzung mit Lb5.} 24. Bb3 $2 {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es schon ganz vorbei für Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich mehr Widerstand bot noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 {KUT: Mephisto Lyon Bewertung 0.48 (Lc4?) bei ST 05/17, d.h. exakt wird der von Magellan gespielte und kritisierte Zug erwartet. Erst nach 9m34s wird anstelle von 24... b6 das stärkere 24...Se4 (Sxe4) mit einer Bewertung von 0.54 erwogen. Ob und wann der Gewinnzug 24...Sh7!! gefunden wird, muss offen bleiben.} (24... Nh7 $1 $19) 25. Bc4 $2 {zeigt die ganze Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt zurück, Komodo +2,50 mit der Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als Se4, Schwarz steht aber klar auf Gewinn, Komodo +1,50 KUT: Nach rund 40 Min hat der Mephisto Lyon diesen Zug noch immer im Köcher mit einer Bewertung von 0.66 (Tc1) bei ST 06/18. Aber auch der vom Mephisto Lyon erwartete Zug 26.Tc1 verliert nach 26...Sh7! oder 26...Se4 ebenfalls. Indessen ist wichtig zu wissen, dass bei ST 05/17 auch der Mephisto Lyon 26.Lb3? wie der Mephisto Magellan spielen würde.} 26. Bb3 $2 {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6} Ne4 {etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo +2,40 KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.81 (Sxe4) bei ST 05/17.} 27. Nxe4 Rxe4 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.78 (a5) bei ST 05/17} 28. Rc1 {noch das Beste rettet Weiss aber auch nicht mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7, Komodo -1,50 mit der Fortsetzung Tc4 KUT: Mephisto Lyon tut sich schwer in dieser Stellung, will zuerst 28...Tde8!, dann 28...Df6, später 28...a5 spielen, bis er dann bei ST 05/17 bei einer Bewertung von 0.78 (Dd1) auf 28... Lb8 umschwenkt. Ferner die Bemerkung, dass Christian's Vorschlag Dh7 kaum das Gelbe vom Ei sein kann.} 29. Bc4 $2 {na war ja klar, mittlerweile bereits der Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung Td6 (um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5 $2 {das ist allerdings ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen einräumt, Komodo -1, 00 mit der Fortsetzung Ld3 / KUT: Bewertung Mephisto Lyon für diesen fragwürdigen Zug 1.24 (Txd5) bei ST 05/17, wobei zu bemerken ist, dass die erwartete Antwort 30.Txd5 kaum besser ist als das vom Magellan nun kommende Lxd5.} 30. Bxd5 $2 {aber war ja klar, der Magellan kann einfach mit dieser Partie absolut nichts anfangen, nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich wieder aufgeben, Komodo -2,30 KUT: Auch Mephisto Lyon findet 30.Ld3 nicht und würde bis ST 06/18, Ast 27, und nach über 12 Min. Bedenkzeit diesen fragwürdigen Tausch vornehmen mit einer Bewertung von -1.27 (Txd5). Also keinen Deut besser als der Mephisto Magellan.} Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 { eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier könnte man sich den Rest schon schenken KUT: Der Mephisto Lyon sieht sich "nur" 1.66 positiv, was bedeutet, dass bei unseren Oldies noch gar nichts entschieden ist. Auf noch weitere Kommentare zu dieser Partie verzichte ich.} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5 {ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6 $1 {bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber klar, das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38. Qd2 $2 { es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das ein absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1 aufgehoben werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im Vorteil} Be5 $2 { deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon jede plausible Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1 {mehr Widerstand leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller gewinnt Df1, es spielt aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+ $1 {natürlich klar stärker als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier noch ein Detail am Rande, obwohl es natürlich nichts ändert, aber der Magellan hält diesen Zug für ganz schwach und bekommt hier quasi einen Anfall des Größenwahns indem er diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet, also das ist eigentlich nur noch unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.} 46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020: +1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6 {Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich noch absurd} b5 {hier ist zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon aktiviert eben die Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48. Nd3 {Magellan: -1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20} Bd4 49. Bf4 $2 {deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon bezeichnend für die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast schon absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an der Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser Partie, von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG, entspricht meiner Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn überhaupt.} 0-1 Danke für Deine Mühe und Deine interessanten Kommentare, es mag ja sein, dass der Mephisto Lyon 68020 in manchen Situationen auch nicht viel besser reagiert hätte als der Magellan, nur hat er sich nicht in diese unmögliche Lage gebracht, wie dem auch sei, in diesem Punkt weiche ich jedoch nicht von meiner Meinung ab, aus meiner Sicht war diese Partie für ein Gerät mit einem ELO-Wert 2200+ eine Schande !!! Schönen Gruß Christian |
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