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  #541  
Alt 27.12.2011, 23:20
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spacious_mind spacious_mind ist offline
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Re: Revelation Oldies Turnier 2011

Hier ist der Spiel Plan fuer Runde 28



Runde 28



SPIEL #WEISSRESULTATSCHWARZBEDIENER
433Revelation Glasgow-Revelation Rebell 5.0Nick
434Revelation MM IV-Revelation Super Expert CNick
435Fidelity Designer 2325 Master-Revelation MM VNick
436Tasc CM 32 512K King 2.54-Revelation AmsterdamWolfgang
437Tasc R30 King 2.2-Revelation RomaChristian
438Resurrection Ruffian-Revelation DallasNick
439Tasc R30 King 2.5-Revelation AlmeriaWolfgang
440Mephisto TM London 68030-Revelation PortoroseMicha
441Mephisto Genius 68030-Revelation PolgarWolfgang
442Mephisto TM Vancouver 68030-Revelation DiabloChristian
443Mephisto Genius London-Revelation Super Expert BNick
444Fidelity Elite V11 68060 72 MHz-Resurrection Deep Sjeng 1.8Micha
445Mephisto TM Lyon 68030-Revelation LondonChristian
446Revelation Deep Sjeng 1.8-Revelation VancouverChristian
447Mephisto TM Portorose 68030-Revelation LyonMicha
448Tasc CM 32 512K Gideon 3.1-Mephisto AtlantaMicha


viele Gruesse,

Nick
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  #542  
Alt 28.12.2011, 02:48
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Es gibt nur noch 4 Runden und dann hat jeder gegen jeden gespielt. Realistisch bis zur Halbzeit koennen nur noch Mephisto Genius 68030, Tasc R30 King 2.2 und Revelation Deep Sjeng 1.8 den Gideon 3.1 aufhohlen.
Wobei es in der kommenden Runde Gideon 3.1 mit dem Atlanta als Gegner durchaus schwer haben könnte, den Vorsprung weiter zu halten, denn Genius 68030 und King 2.2 haben da schon vergleichsweise einfache Gegner und dürften -fast- sicher jeweils einen Punkt machen. Deep Sjeng 1.8 dürfte es trotz der Revelationumgebung schwer haben gegen den Vancouver auf gleicher Hardware, sodaß ich darauf tippe, dass er den Anschluss wieder verliert. Gemäß deinen Worten:
Zitieren:
Unten in der Tabelle sieht es aber Peinlich aus fuer den Resurrection Deep Sjeng 1.8.
möchte ich fortsetzen mit: "Da gehört auch der Revelationunterstützte Deep Sjeng 1.8 hin!!"

Aber ok, entschieden wird immer noch auf dem Brett...
Gruß, Wilfried
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  #543  
Alt 28.12.2011, 08:57
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011



Willi Dir ist aber schon klar das der Revelation Deep Sjeng 1.8 mit 500 MHz rennt, während der Rev. Vancouver "nur" mit 38 - 45 Mhz "schleicht" (je nach Version) und das ein 300 MHz langsamerer Resurrection Deep Sjeng 1.8 um so viel schlechter ist, sollte auch nicht wundern. Es handelt sich doch um den Resurrection I mit 200 MHz ?
Trotzdem drücke ich als Vancouver-Fan natürlich dem Revelation Vancouver die Flossen.............!


Gruß,
Otto
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  #544  
Alt 28.12.2011, 10:39
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Ich werde die Partie heute abend spielen. Dann wissen wir mehr
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  #545  
Alt 28.12.2011, 13:33
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo Nick,

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Unten in der Tabelle sieht es aber Peinlich aus fuer den Resurrection Deep Sjeng 1.8.
peinlich finde ich es eigentlich nicht. Seine ersten Werte waren einfach zu hoch oder freundlich ausgedrückt, er hatte bei seinen ersten Turnieren das Glück auf seiner Seite. Die Zeit wird seine Zahl in den Ranglisten schon richten. Mal gewinnt man, mal verlieren die anderen...

Wirft man einen Blick in unsere Turnierliste, so findet sich dort Resurrection Deep Sjeng momentan bei 2100. Dieser Wert scheint doch deutlich realistischer, trotz der wenigen Partien.

Gruß
Micha
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  #546  
Alt 28.12.2011, 14:41
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo Otto
 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen


Willi Dir ist aber schon klar das der Revelation Deep Sjeng 1.8 mit 500 MHz rennt, während der Rev. Vancouver "nur" mit 38 - 45 Mhz "schleicht" (je nach Version)
Ähem - auch wenn der Rev. Vancouver auf einem XScale emuliert wird, willst Du doch nicht ernsthaft die Hardwaregrundlagen von Rev. Deep Sjeng 1.8 (XScale@500MHz) und Rev. Vancouver (emulierter 68000@38MHz) miteinander vergleichen? Denn gemessen daran -also nur an den MHz- ist die schachliche Leistung von Deep Sjeng 1.8 einfach indiskutabel.

Das der Rev. Vancouver den Rev. Deep Sjeng 1.8 ohne weiteres "einfach so" vom Brett fegen kann ist für mich Fakt - ohne dabei ausser Acht zu lassen, dass es je nach Partieanlage durchaus anders kommen kann. Der Ponderfehler von Deep Sjeng 1.8 macht dieser Engine ein ums andere Mal die Partien kaputt. Ohne diesen Fehler würde Deep Sjeng 1.8 auf beiden Plattformen deutlich besser dastehen aber von dieser rein hypothetischen Annahme darf man schnell wieder abrücken, denn ein fehlerbereinigtes Update ist ebensowenig zu erwarten, wie erwünscht.
Zitieren:
und das ein 300 MHz langsamerer Resurrection Deep Sjeng 1.8 um so viel schlechter ist, sollte auch nicht wundern. Es handelt sich doch um den Resurrection I mit 200 MHz ?
Nun bin ich aber wirklich überrascht...
Zwischen Revelation und Resurrection-I besteht über die Hardware ein 2,5 facher Unterschied zugunsten des Revelation. Im "wirklichen Leben" eines Schachcomputers macht das vielleicht eine Differenz von einem Halbzug (Ply) und was das nach der Faustformel über die zu erwartende Elodifferenz aussagt, daran brauche ich nicht wirklich erinnern? Sagen wir, der Res. Deep Sjeng 1.8 wäre mit seinen etwa 2100 Elos "da wo er hingehört", dann kannst Du Dir selbst ausrechen wo der Rev. Deep Sjeng 1.8 "hingehört" und dass er in Nicks Turnier bisher überdurchschnittlich gut abgeschnitten hat. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass er das im weiteren Turnierverlauf durchhält. Auf der anderen Seite kann man beobachten, dass die RL-Emus fast quer durch die Bank sogar die jeweils programmgleichen TMs alt aussehen lassen - und die haben wohl eine wesentlich fettere Hardwarebasis als ein emulierter 68000. Schon ein 68020 der auf doppelten Speed (24MHz) gebracht wurde, ist hardwaremäßig besser bedient als die Emu. Das diese dann trotzdem die TMs erschüttern, läßt auf eine stets bleibende, gewisse Eigenständigkeit der Emulationen vermuten - und zwar im -spielstärkebezogen- positiven Sinn. Da dürfte es dem Rev. Deep Sjeng 1.8 schwer fallen mitzuhalten. Vielleicht mag ein Atlanta die Fehler dieser Engine nicht auszunutzen wissen, weil er selbst noch grottiger spielt, ein Vancouver ist da aber um Längen besser - ordentliche Hardwarebasis vorausgesetzt und die ist beim Rev. sicher gegeben. Natürlich kann der Vancouver in der anstehenden Partie auch untergehen - beim Computerschach kann man sich nämlich nur auf eines verlassen: Man kann sich bei den Computern auf nichts verlassen!
Zitieren:
Trotzdem drücke ich als Vancouver-Fan natürlich dem Revelation Vancouver die Flossen.............!


Gruß,
Otto
Ich mag vielleicht kein erklärter Fan dieser sehr interessant spielenden Lang-Schöpfung sein, doch Freund einer Super-Buggy-Loser-Engine wie DS1.8 bin ich erst recht nicht. Also täte mir der Rev. Vancouver einen persönlichen Gefallen, wenn er dieses "Ding" abstraft und von der Platte putzt...

Gruß, Wilfried
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  #547  
Alt 28.12.2011, 18:05
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Ich mag vielleicht kein erklärter Fan dieser sehr interessant spielenden Lang-Schöpfung sein, doch Freund einer Super-Buggy-Loser-Engine wie DS1.8 bin ich erst recht nicht. Also täte mir der Rev. Vancouver einen persönlichen Gefallen, wenn er dieses "Ding" abstraft und von der Platte putzt...
hier eine von mir gespielte Partie gegen den DS, die "DS-Hassern" gefallen könnte. Leider habe ich mir die Einstellungen nicht gemerkt, könnte aber sein, dass ich das Buch nicht ordentlich eingestellt hatte, denn die Eröffnung ist unterirdisch. Nicht ganz sauber gespielt, aber eine ziemlich fetzige Partie

Walter - Mysticum Deep Sjeng @1,33GHz

[Event "privat"]
[Site "?"]
[Date "2011.08.11"]
[Round "?"]
[White "Walter"]
[Black "Deep Sjeng c't 2010"]
[Result "1-0"]
[ECO "A41"]
[Annotator ",Walter"]
[PlyCount "105"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. d4 d6 {+00,39/5} 2. c4 Bd7 {+00,22/5} 3. Nc3 Nc6 {+00,57/5} 4. Nf3 Nf6 {
+00,60/5} 5. Bg5 h6 {+00,45/5} 6. Bxf6 gxf6 {+00,26/5} 7. e3 h5 {+00,17/5} 8.
Qb3 Rg8 {+00,74/5} 9. O-O-O Bc8 {+00,85/5} 10. Nh4 Rg4 {+00,15/5} 11. g3 e6 {
+00,66/5} 12. Be2 Rg5 {+00,86/5} 13. Ne4 Ra5 {+01,38/5} 14. Kb1 f5 {+00,74/5}
15. Nd2 Be7 {+00,92/5} 16. Ng2 h4 {+00,82/5} 17. gxh4 a6 {+00,61/5} 18. Nf4 Bf8
{+01,27/5} 19. Bh5 Qe7 {+00,98/5} 20. Rhg1 Nd8 {+01,66/5} 21. Qc3 b6 {+02,96/5}
22. b4 Ra4 {+02,68/5} 23. Qb3 b5 {+03,88/5} 24. c5 dxc5 {+04,26/5} 25. dxc5
Qxh4 {+04,34/5} 26. Nf3 Qe7 {+05,27/5} 27. Ne5 Bb7 {+04,03/5} 28. Rxd8+ Kxd8 {
+04,18/5} 29. Nxf7+ Kc8 {+01,18/5} 30. Rd1 Be4+ {+03,38/5} 31. Kc1 Kb7 {
+03,19/5} 32. f3 Qf6 {+02,39/5} 33. fxe4 Bxc5 {+03,74/5} 34. bxc5 Rc4+ {
+04,16/5} 35. Kd2 Rxe4 {+04,26/5} 36. Nxe6 (36. a4 {[%emt 0:00:00]}) 36... Rh4
{+05,45/5} 37. Qd5+ Ka7 {+05,11/5} 38. Nd4 Rxh5 {+02,53/5} 39. Nc6+ Kb7 {
+05,34/5} 40. Ncd8+ Kc8 {+07,52/5} 41. Qxa8+ Kd7 {+07,52/5} 42. Qd5+ Ke8 {
+07,35/5} 43. Rf1 Rxh2+ {+06,71/5} 44. Kd3 Kf8 {+07,63/5} 45. Ne5 Kg7 {+05,88/5
} 46. Ne6+ Kg8 {+08,69/5} 47. Rg1+ Kh8 {+07,16/5} 48. Qa8+ Kh7 {+07,45/5} 49.
Qg8+ Kh6 {+07,45/5} 50. Nf7+ Qxf7 {+14,41/5} 51. Qxf7 Rd2+ {+20,07/5} 52. Kxd2
b4 {M #-01/5} 53. Qg6# 1-0
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  #548  
Alt 28.12.2011, 18:48
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Der Vancouver opferte in der Eröffnung einen Bauern für das Läuferpaar und Initiative. Diese behielt er auch fast bis zum Schluss, kämpfte sich vorwärts bis hin zu einen Mehrbauern. Dies reichte aber nicht zum Sieg.

[Event "Revelation Oldies 2011"]
[Site "Daheim"]
[Date "2011.12.28"]
[Round "28"]
[White "Revelation Deep Sjeng 1.8"]
[Black "Revelation Vancouver"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C60"]
[Annotator "M,Sir"]
[PlyCount "165"]
[TimeControl "240+2"]

{255MB, Junior10.ctg} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bb4 {Buchende DS 1.8} 4. O-O
Nge7 5. c3 Ba5 6. Bxc6 Nxc6 7. b4 Bb6 8. b5 Na5 9. Nxe5 O-O 10. d4 Qe8 11. Qd3
f5 12. Nd2 {Buchende Vancouver} fxe4 13. Nxe4 d6 14. Nf3 Be6 15. d5 Bf5 16.
Nfd2 Qe5 17. Ba3 Rae8 18. Rae1 Bg6 19. Bb4 Qf4 20. Kh1 Re5 21. Re2 Rh5 22. Nf3
Bf5 23. Rfe1 Bg4 24. Ng3 Bxf3 25. gxf3 Rh3 26. Qe4 Rh4 27. Kg2 Kh8 28. Qxf4
Rhxf4 29. Bxa5 Bxa5 30. Re3 Bb6 31. Rd3 Ra4 32. Re2 a6 33. bxa6 Rxa6 34. Ne4 h6
35. Kg3 g6 36. Rdd2 Rf5 37. Kg2 Kg7 38. Ng3 Rf7 39. h4 Ra3 40. Ne4 Rf4 41. Kg3
Rf5 42. Rd3 Kf7 43. f4 Kf8 44. Kg4 Ra4 45. Rdd2 Ra5 46. c4 Ra3 47. f3 h5+ 48.
Kg3 Be3 49. Rb2 Bxf4+ 50. Kg2 b6 51. Rbc2 Be5 52. Ng5 Ke7 53. Re4 Kd7 54. Rf2
Bf6 55. Ne6 Kc8 56. Kg3 Kb8 57. Re1 Re5 58. Rxe5 Bxe5+ 59. Kg2 Rc3 60. f4 Bf6
61. f5 gxf5 62. Rxf5 Bxh4 63. Rxh5 Rxc4 64. Rh7 Bf6 65. Kf3 Be5 66. Rf7 Rc2 67.
a4 Rc4 68. Ke3 Rxa4 69. Rxc7 b5 70. Rc6 Ra7 71. Kd3 Ra3+ 72. Ke4 Ra5 73. Kd3
Ra7 74. Kc2 Ra2+ 75. Kb3 Rb2+ 76. Ka3 Rb1 77. Ka2 Ra1+ 78. Kb3 Kb7 79. Kb4 Rb1+
80. Ka5 Rb3 81. Rb6+ Kc8 82. Rxb5 Rxb5+ 83. Kxb5 1/2-1/2
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  #549  
Alt 28.12.2011, 18:55
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo Walter,

 Zitat von Walter Beitrag anzeigen
hier eine von mir gespielte Partie gegen den DS, die "DS-Hassern" gefallen könnte. Leider habe ich mir die Einstellungen nicht gemerkt, könnte aber sein, dass ich das Buch nicht ordentlich eingestellt hatte, denn die Eröffnung ist unterirdisch.
wenn ich die Notation richtig interpretiere, war überhaupt kein Eröffnungsbuch aktiv, denn die angezeigten Berechnungen lassen darauf schließen. Allerdings muss ich sagen, dass die Engine auf einem PC mit 1,33 GHz die Eröffnung doch sehr schlecht behandelt. Was wieder einmal aufzeigt, wie wichtig gute Eröffnungsbücher sind, auch für die PC-Engines.

Willi bezieht sich aber auf die Version 1.8, die ihren zweiten Vornamen "Depp" leider zu recht trägt. Die Version 3.0 bzw. die in der c´t angebotene Engine (3.x) spielen deutlich stärker und bringen gegenüber der 1.8er auch ein Mehr an Wissen mit. Auf dem Revelation beträgt der Unterschied ca. 350 Punkte.

Gruß
Micha
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Walter (28.12.2011)
  #550  
Alt 28.12.2011, 21:18
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

hallo Micha,

ich habe mich leider hinreißen lassen, die Partie in den Thread einzustellen, obwohl sie hier nichts zu suchen hat. Von mir aus kannst du sie gerne löschen.
Deinen Ausführungen ist ansonsten nichts hinzuzufügen.

Grüße,
Walter
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