Ach Walter,

gelegentlich zu sehen, wie sogar ein PC zusammengeschoben wird, halte ich für eher erfrischend - auch wenn es hier im Forum ausschließlich um klassische Schachcomputer geht.

Zum Remis der beiden "Helden" um die sich dieser Thread unter anderem dreht sage ich nur: Auch ein blinder Depp ... ähem blindes Huhn... - ach egal, was ich sagen wollte.

Gruß, Wilfried

Wie äußert sich nun besagter Proband in Runde 28 zu den vernichtenden Urteilen? Er bestätigt die Aussagen in Zug 29. Mit einem Zug wird die komplette Partie entsorgt. Wie Nick schon bemerkte, der Gegner braucht nur Geduld, der Fehler von Res Deep Sjeng kommt.

Hallo Willi,

Mag sein das der Deep Sjeng Ponder Fehler macht. Aber ich glaube er bewertet sich selbst viel zu optimistisch und ich glaube eher das er in seinen selektiven search zuege schnell vorab wegschmeisst und nur los geht mit seine optimistischen ideen. In mein letztes Spiel waren die dummen Zuege keine Ponder zuege. Er ueberlegte lange den Zug g5 was zum sieg fuehren wuerde und lehnte es ab. Auch den Zug wo die Dame Qxc5 spielte war kein Ponder zug sondern er ueberlegte genau das er diesen zug spielen wollte und wie ueblich bei Ihn zeigt er sich dann immer auch mit riesen Vorsprung in der Bewertung.

Ich glaube eher das er wenn er die Zuege des Gegners rechnet dann in seine selektive suche sieht er nicht alle besten Gegenzuege seines Gegner und daher verliert er. Oder er kann seine selektive Wahl nicht mehr um aendern wenn er schon mal entschieden hat egal wie schlecht diese selektive Wahlen waren.

Ich glaube in diese Richtung gibt es bei Ihn programmier fehler die vielleicht bei hohe geschwindkeit nicht mehr so zu sehen sind.

viele Gruesse,

Nick

Ein verdienter Sieg für Gideon, der allerdings viele Chancen ungenutzt lässt...

Hallo Nick,


Richtig. Natürlich darf nicht vergessen werden, dass Deep Sjeng 1.6 2004 ursprünglich nicht für den Resurrection (angepasste Resurrection Version = 1.8) gedacht war, sondern sich auf die damaligen gängigen Hardwarevorgaben stützte. Legt man diese zu Grunde, spielt Deep Sjeng 1.6 durchaus ordentliches Schach.


Schauen wir uns die genannten Beispiele von Nick an:



Ich habe Deep Sjeng 1.6 auf die Stellung angesetzt. Da Deep Sjeng 1.8 auf dem Resurrection nur 8 MB an Hash nutzen kann, habe ich diese Vorgabe auch für meinen PC gewählt.

Resurrection Deep Sjeng 1.8 - Mephisto Genius London, Revelation Oldies Tournament 2011 rapid 2011


Analysis by Deep Sjeng 1.6 - 8 MB Hash / Intel Core 2 Quad Q9550 2.83 GHz - 1 Core genutzt:

44.Dh3
+- (1.51 --) Tiefe: 7/27 00:00:00 91kN
44.Dh3 Dg8 45.Dh6 Kf7 46.Dg5 Sf3 47.Dxc5 Ld2
+/- (1.25) Tiefe: 7/30 00:00:00 259kN
44.Dh6 Ld2 45.g5+ Kf7 46.Dh7+ Ke8 47.Dg8+ Ke7 48.Dxe6+ Kf8 49.Sxg6+
+/- (1.38) Tiefe: 7/30 00:00:00 407kN
44.Dh6 Kf7 45.Sc4 Tb1+ 46.Txb1 Dxb1+ 47.Kg2 Sxc4 48.Dxg6+ Kf8 49.Sxe6+
+- (1.75) Tiefe: 8/30 00:00:00 441kN
44.g5+
+- (1.78 ++) Tiefe: 8/30 00:00:01 1167kN
44.g5+ Kxg5 45.Dh3 Kf6 46.Dxe6+ Kg7 47.Dxa6 Ld2 48.Se6+ Kh8 49.Sxc5
+- (2.45) Tiefe: 8/30 00:00:01 1251kN
44.g5+
+- (2.85 ++) Tiefe: 9/30 00:00:02 1841kN
44.g5+ Kxg5 45.Dh3 Kf6 46.Dxe6+ Kg7 47.Tg1 Ld2 48.Sxg6 Sxg6 49.Dxg6+ Kh8 50.Sc4 Lf4 51.Df6+ Kh7 52.Df5+ Kh8 53.Dxc5
+- (3.53) Tiefe: 9/33 00:00:03 3088kN
44.g5+
+- (3.93 ++) Tiefe: 10/33 00:00:06 5583kN
44.g5+ Kxg5 45.Dh3 Kf6 46.Dxe6+ Kg7 47.Tg1 Tb6 48.De7+ Kh8 49.Se6 Txe6 50.Dxe6 Ld8 51.Sc4 Lc7 52.Df6+ Kh7
+- (4.46) Tiefe: 10/36 00:00:09 9061kN
44.g5+
+- (4.86 ++) Tiefe: 11/36 00:00:21 19417kN


Wie man sieht, Deep Sjeng 1.6 erkennt den Gewinn auf entsprechender Hardware sehr schnell. Ebenso verhält es sich mit der zweiten Stellung.



Resurrection Deep Sjeng 1.8 - Mephisto Genius London, Revelation Oldies Tournament 2011 rapid 2011


Analysis by Deep Sjeng 1.6 - 8 MB Hash / Intel Core 2 Quad Q9550 2.83 GHz - 1 Core genutzt

48.Dxc5 Dh8 49.Kg2 De5 50.Dc6 Tc7 51.Dxe6+ Dxe6 52.Sxe6 Sh4+ 53.Kg3 Kxe6 54.Kxh4
+/- (1.20) Tiefe: 7/27 00:00:00 125kN
48.Dxc5
+/- (0.80 --) Tiefe: 8/29 00:00:00 535kN
48.Dxc5 Db8 49.Dc6 Tb6 50.Dd7+ Kg8 51.Sc4 Dxf4 52.De8+ Kg7 53.De7+ Kg8 54.De8+ Kg7 55.De7+ Df7 56.Dxf7+ Kh6
= (0.00) Tiefe: 8/29 00:00:01 1123kN
48.Dh6 Tb2 49.Tf1 Sd2 50.Ta1 Lb4 51.h3 Dg7 52.Dg5 Lxa3 53.Txa3
+/= (0.55) Tiefe: 8/29 00:00:01 1355kN
48.Dh6 Tb2 49.Tf1 Sd2 50.Tc1 Lb4 51.Sc4 Sxc4 52.Txc4 Txf2 53.Tc1
+/= (0.40) Tiefe: 9/29 00:00:01 1772kN
48.Dh6
= (0.00 --) Tiefe: 10/32 00:00:03 3499kN
48.Dh6 Tb2 49.Tf1 Sd2 50.Tc1 Ta2 51.Sc2 Sb3 52.Tb1 Tb2 53.Txb2 Lxb2 54.h4 Sd2
= (0.23) Tiefe: 10/32 00:00:06 6424kN
48.Dh6 Tb2 49.Tf1 Sd2 50.Tc1 Tb3 51.Sc2 Sf3 52.Sa1 Ta3 53.Sc2 Tb3 54.Sa1 Ta3 55.Sc2 Tb3
= (0.00) Tiefe: 11/36 00:00:11 11636kN


Auch in diesem Fall wird der korrekte Zug schnell gefunden, die Hardware macht halt den Unterschied. Wenn ich mich recht entsinne, lag Deep Sjeng 1.6 irgendwo im Bereich von ~2650 Elo.

Es ist und bleibt halt wie immer eine Frage der Betrachtung. Was erwarte ich von einem Schachcomputer, Schachprogramm etc?

Fehlerfreies Spiel für das "durchschnittliche" menschliche Empfinden = PC-Schach.

Fehlerbehaftetes, teilweise menschlich anmutendes Spiel, gepaart mit dem Charme, den Erinnerungen, der Wehmut der Vergangenheit, einer längst vergangenen Epoche, das sind Schachcomputer.



Herrlich...oder? Dieses Bild sagt mehr als 1000 Worte. Da kommt keine PC-Engine mit Elo 5000 ran, niemals!

Ja, ja, ich höre ja schon auf...

Gruß
Micha

Hallo Nick,

Deep Sjeng 1.8 macht tatsächlich diverse dumme Züge, obwohl er vorher den korrekten Zug lange berechnet und bevorzugt hat. Er verwirft die guten Züge manchmal nur wenige Sekunden nach dem Start der Berechnung des nächsten Zuges seiner Liste. Ich möchte mich da nicht festlegen, aber es könnte sein, dass sein Zeitmanagement sagt: "Du ziehst jetzt" und DS geht dann her und zieht den gerade in der Berechnung stehenden Zug, anstatt des bisher besten gefundenen. Klar, das sowas die Partien oft einzügig wegwirft. Doch wie gesagt - ich will mich da nicht festlegen, ohne DS näher daraufhin zu untersuchen. Sehr oft wird man das nämlich nicht zu sehen bekommen, da üblicherweise der beste gefundene Zug (Zug 1 der Liste) sehr lange berechnet wird und die Wahrscheinlichkeit des Zugzwangs durch den Timer während dieser Berechnung entsprechend hoch ist - wenn Du verstehst, was ich mir hier zusammenstammel...?

Übrigens: DS macht NIEMALS dumme Ponderzüge! Der Grund ist ganz einfach: DS fängt selbst bei einem Pondertreffer wieder ganz von vorne an zu rechnen - so als wenn er nie gepondert hätte. Er pfeifft dabei auch auf den Inhalt der Hashtables, die er scheinbar immer wieder löscht, wenn er mit einer neuen Berechnung beginnt. Da kann er also pondern was er will...

Gruß, Wilfried

stimmt, eine nette Partie! Wenn man erst ab dem 24. Zug einsteigt, fragt man sich unwillkürlich, wie der schwarze Turm nach a4 kommen konnte...

Was mir das sagt?
Ein Holzschachcomputer vor einem Kaminfeuer?

Micha, du machst mir Angst...

Gib ihm doch noch eine Chance...


Gruß,
Robert

Der R30 schafft es nicht seine Springer ins Spiel zu bringen und wird vom Almeria und dessen Läuferpaar langsam aber sicher zusammengeschoben.



Gruß Wolfgang

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Fidelity rules.