Hi,
kann ich heute Abend gerne testen ... bin auch gespannt!

Gruß,
Sascha

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Also, auf die Schnelle:

Stellung 1: Remis wird korrekt erkannt, Spinger wird bei entsprechender Bewertung geschlagen!

Stellung 2: Wird korrekt als Verlust erkannt, Bewertung ca. -4 direkt ab Start.

Stellung 3: Wird korrekt als Verlust erkannt, Bewertung ca. -7 ab Start.

Ergebnis: Der Vancouver weiß, was ein falscher Läufer ist.

Gruß,
Sascha

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Das ist beeindruckend, besonders die pathologische letzte Stellung, die auch nur deswegen so ist, weil der Läufer auf genau der richtigen Diagonalen steht, um zum richtigen Zeitpunkt auf h4 zu landen und dann das Zugzwangmotiv zu erzeugen. Da paßt ansonsten ja alles - verteidigender König im Quadrat, angreifender außerhalb mit ausreichend Sicherheitsabstand und so.

Wenn man bedenkt, daß das Teil nur 256kB ROM hat und da auch noch das umfangreiche Eröffnungsbuch drin ist, dann werden die dieses Endspiel wohl nicht mit Bitbases gemacht haben.

Hab mir das ja mal angesehen, und daß es Remis ist, wenn der verteidigende Känig auf eines der Eckfelder g1/h1/g2/h2 gelangt, ist klar. Aber je mehr man sich darin vertieft, desto vertrackter wird es, wenn man das direkt aus der Stellung ablesen will, zumal wegen der Grenzfälle gerade mit dem angreifenden König, wo es auch noch auf das Zugrecht ankommt. Stellung 1 mit vertauschtem Zugrecht würde ja zu Stellung 2 führen.

Hallo Rasmus,
yep, das ist beeindruckend! Nicht umsonst galten in den 80ern und Anfang der 90er die Endspielfähigkeiten der Lang Kreationen als unerreicht. Ed Schröder und Johan de Koning folgten da mit einigem Abstand.

Mit dem R30 konnte de Koning taktisch zum Vancouver aufschließen, aber so manch ausgeglichene Partie wurde dann im Endspiel doch noch vom Vancouver gewonnen ... oftmals sogar aus einem Rückstand gedreht ...

Aber das wird hier zu offTopic ... vielleicht sollten wir einen Thread zum Thema Endspielfähigkeiten unterschiedlicher Schachcomputer mit schönen Beispielen anlegen ...

Gruß,
Sascha

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Hallo Rasmus,

wo ist beim letzten Motiv eine besondere Kenntnis erforderlich ? Weiß hat sowieso verloren. Das Ding spielt selbst ein Mephisto II - Brikett (3,5 MHz) fehlerfrei runter. Der Gewinn bringende Zug 3. ... Lh4 ! wird nach 25 Sekunden ausgespielt.
Schnellere, bessere Computer sehen das schon in der der Ausgangsstellung. Das sind ja auch nur, für heutige Verhältnisse, ein paar Halbzüge mehr an Vorausberechnung, die dafür erforderlich sind.


Gruß
Wolfgang

Nicht zum Runterspielen, und auch nicht zum Finden der Züge. Wohl aber dazu, schon in der Ausgangsstellung sicher zu sehen, ob sie gewonnen ist oder nicht. Gilt auch für die Remis-Stellungen, weil dort Schwarz die Sache mit Bh3 und Lh2 aufschieben kann.

Der Vancouver sieht, bei näherem Nachdenken, den Spielausgang in der letzten Stellung jedenfalls nicht. Die Bewertung ist nämlich nur das Material, d.h. soviel wie "unentschlossen, mal weiterspielen und gucken".

Der Punkt dabei ist nicht, ob das Gerät die richtigen Züge macht, wenn die Stellung erstmal aufs Brett kommt, sondern ob es die Stellung weit vorher schon im Suchbaum anstreben möchte oder nicht.

Ich habe Vergleichbares (nur mit KB:K) schon in Testpartien gesehen, daß das Vorhandensein der Bitbase für dieses Endspiel gezielte Abwicklungen in Sieg/Remis (je nachdem) ermöglicht hat, wo der Gegner ohne so eine Bitbase erst ein paar Züge zu spät bemerkt hat, wohin der Hase inzwischen gelaufen ist.

Sascha hat geschrieben, dass die Bewertung -7 ist. Das ist jedefalls mehr als Läufer + Bauer. Ein schnellerer Rechner "sieht" vielleicht -12, also bereits die Bauernumwandlung. Das beweist - in dem konkreten Fall - allerdings gar nichts über "Schachwissen" (siehe Mephisto II).
Das ist richtig. Da gab es gerade früher ärgerliche Pannen in elementaren Fällen. Beispielsweise bewertet ein Mephisto Dallas im Suchbaum Leichtfigur + König gegen König mit +3,xx. Erst, wenn das dann tatsächlcih auf dem Brett steht, wird es als Remis ausgegeben.

Gruß
Wolfgang

Ah richtig, hab ich mit der 2. Stellung verwechselt.

Ich habe gelesen, dass man mithilfe von Firmwareupdates neue Engines laden kann.

Wäre es damit möglich, die Engines Vancouver und Glasgow zu laden?

Hallo Erdix,

dies ist leider nicht möglich. Es wird im Laufe des nächsten Jahres aber möglich sein, eine weitere Engine optional zu erwerben. Wenn Du einen Schachcomputer mit Emulationen von Richard Lang, Thomas Nitsche und Elmar Henne oder auch von Dave Kittinger suchst, wirst Du bei Phönix fündig:

https://www.schach-computer.info/wik..._Chess_Systems

Gruß
Egbert