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Umfrageergebnis anzeigen: Möchtet ihr die 3.Online WM in eine A- und B-WM aufsplitten?
Ja, ich wäre für eine geteilte A- und B-WM. 13 54,17%
Nein, das würde dem WM Charakter nicht gerecht. 11 45,83%
Teilnehmer: 24. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #351  
Alt 28.02.2007, 12:31
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Robert Robert ist offline
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AW: Fast nur Überraschungen!

 Zitat von Supergrobi
Hallo Robert,

als Außenstehender hat man ja immer gut lachen. Aber ich möchte lieber nicht wissen, wie viele Haare ich mir gestern bei den Spielen des Sparc ausgerauft habe!
Wem erzählst du das? Mit dem Star S. habe ich in dieser Beziehung auch schon viel durchgemacht! Erstaunlich genug, dass er dieses Jahr die Vorrunde überstanden bzw. sogar seine Gruppe gewonnen hat!

Jetzt weiß ich auch, warum sich mein Haupthaar in den letzten Jahren so sehr gelichtet hat... (früher dachte ich immer, dass meine Familie daran schuld wäre! )


viele Grüße,
Robert
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  #352  
Alt 28.02.2007, 19:36
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AW: Fast nur Überraschungen!

Hallo Robert,
Zitieren:
Die Verlierer mögen es mir bitte nicht übelnehmen (vielleicht gehöre ich ja auch bald dazu? ), aber das macht so ein Turnier erst richtig interessant
mich stört so etwas überhaupt nicht. Nick fragte am letzten Samstag während unserer Partie, wie ich die Chancen des Elite gegen den amtierenden Weltmeister Resurrection Ruffian einschätze. Keine Chance für die V11 meinte ich. War auch nicht so dahin gesagt, sondern meine feste Überzeugung. Aber die Realität zeigte wieder einmal, unsere Kisten sind halt auch nur Menschen und unterliegen der Tagesform. Der Elite entzauberte den Weltmeister weltmeisterlich.
Besonders die 2.Partie wurde grandios vom Elite gespielt. Das war Spracklen Stil pur und eine Werbung für Schachcomputer. In Partie 3 schien es, als ob Ruffian wüsste, dass es um alles oder nichts ging. Mit brachialer Gewalt versucht der Res Ruffian, die schwarze Stellung zu erstürmen. Ein Unterfangen, welches vom Elite locker gekontert wurde und bei etwas genauerem Spiel zu einem weiteren Sieg hätte führen müssen. Aber ein überglücklicher Hans freute sich auch über das Remis und den damit verbundenen Viertelfinaleinzug.
Für unser Turnier kann es nur gut sein, wenn nicht ständig Favoriten siegen. Ich bin sehr gespannt, welchen Verlauf die kommenden Vergleiche nehmen. Aber wenn das so weitergeht, wird der Star Sapphire noch den Titel holen...

Gruß,
Micha

Geändert von Chessguru (28.02.2007 um 19:45 Uhr)
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  #353  
Alt 28.02.2007, 20:09
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AW: Fast nur Überraschungen!

Nummer 11 lebt! KLasse. Wer hätte das gedacht? Grüße Björn ... und weiterhin viel Spaß bei der WM!
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  #354  
Alt 28.02.2007, 21:25
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Sargon Sargon ist offline
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AW: Fast nur Überraschungen!

Hallo Jungs,

Ja ich hatte das NIEMALS erwartet das die V11 die Res Ruff siegen sol !
in alle 3 die partien hatt die V11 sehr guttes schach gespielt.
Genau wie als ein mensch solte auch die Computers gluck haben
Auch andern duel sind interesantes zu folgen,wenn ich Zeit habe
Aber dieses online turnier hab ich sehr viel spass .
Mehr fur mich um kontakt zu haben mit andern Sammler
Micha geht wieter dieses weg mit deine site !!!
Super

Grusse,Hans
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  #355  
Alt 02.03.2007, 09:10
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AW: 3. Online WM - Achtelfinale

Hallo allerseits!

Am Montag beginnt um 20:00 die Verlängerung vom Match

Sparc -- Cosmos 24MHz

Viele Grüße,
Dirk
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  #356  
Alt 02.03.2007, 14:28
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AW: 3. Online WM - Achtelfinale

Hallo,


am Donnerstag, den 8.3. um 21.00 Uhr findet die 3. Partie Novag Star Sapphire - Novag Sapphire II statt!


viele Grüße,
Robert
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  #357  
Alt 03.03.2007, 05:21
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AW: Fast nur Überraschungen!

Hallo in die Runde,

Das Turnier ist wirklich spannend. Ich weiss, man soll ja alles nicht so ernst nehmen, aber der Turnierverlauf nimmt einen schon ganz schön mit. Hier meine Frage:
Kann es sein dass der Atlanta nicht mit seiner Turnierbibliothek spielt? Die Französische Gurkeneröffnung gegen den Task kann ich bei mir zu Hause nicht reproduzieren. Dann wäre das Weiterkommen für den Task ja glatt am grünen Tisch entschieden. Man muss bedenken, dass der Atlanta bei voller Bibliothek auch mal schlechte Varianten wählt, damit der Mensch zu Hause mehr Abwechslung hat. Voll Spielstärke zeigt er aber erst mit Turnierbibliothek .
Genug der Meckerei, vielleicht habe ich irgendwas übersehen.

Viele Grüße,
Frank
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  #358  
Alt 03.03.2007, 09:02
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Fast nur Überraschungen!

 Zitat von Sportsfreund
Hallo in die Runde,

Das Turnier ist wirklich spannend. Ich weiss, man soll ja alles nicht so ernst nehmen, aber der Turnierverlauf nimmt einen schon ganz schön mit.
Hallo Frank,

es scheint fast, die Online-WM würde von Jahr zu Jahr spannender...
Zitieren:
Hier meine Frage:
Kann es sein dass der Atlanta nicht mit seiner Turnierbibliothek spielt? Die Französische Gurkeneröffnung gegen den Task kann ich bei mir zu Hause nicht reproduzieren. Dann wäre das Weiterkommen für den Task ja glatt am grünen Tisch entschieden. Man muss bedenken, dass der Atlanta bei voller Bibliothek auch mal schlechte Varianten wählt, damit der Mensch zu Hause mehr Abwechslung hat. Voll Spielstärke zeigt er aber erst mit Turnierbibliothek .
Genug der Meckerei, vielleicht habe ich irgendwas übersehen.

Viele Grüße,
Frank
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein "Morsch-erfahrener" Bediener wie Guido gegen den Tasc mit dem "Full-book" an den Start gegangen ist. Spätestens nach der Gurkenpartie des MP gegen Sparc sollte jedem "Morsch-Bediener" klargeworden sein, dass gegen einen starken Gegner eher ein Fiasko folgen kann, setzt man dieses Buch ein. Sei es durch eine fragwürdige Variante, die in Verluststellung aus dem Buch kommt, oder eine "einzügige" Eröffnung wie in genannter Begegnung. Mir war übrigens in dieser Begegnung klar, das MP durch das Fullbook schnell untergehen kann (nicht muss), aber Dirk und ich hatten vereinbart, bei beiden Geräten das Turnierbuch abzuschalten - sonst wäre es mit hoher wahrscheinlichkeit zur Wiederholung einer unserer "privaten" Partien gekommen, was es zu verhindern galt.
Ich halte es da schon für wahrscheinlicher, dass beim Atlanta das aktive oder passive Buch eingesetzt wurde. Diese Bücher können bei passender Eröffungswahl des Computers durchaus hilfreich sein - eher jedenfalls als das Turnierbuch. Natürlich kann man auch hier danebengreifen. Gegen nominell stärkere Gegner ist das in gewisser Hinsicht ein "Chancenverstärker" - verlieren kann man auch mit Turnierbuch. Vielleicht probierst Du beim Nachspielen mal diese Bücher aus - dann weisst Du mehr.

Guß, Willi
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  #359  
Alt 03.03.2007, 10:13
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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Hallo zusammen!

 Zitat von EberlW
Sei es durch eine fragwürdige Variante, die in Verluststellung aus dem Buch kommt, oder eine "einzügige" Eröffnung wie in genannter Begegnung. Mir war übrigens in dieser Begegnung klar, das MP durch das Fullbook schnell untergehen kann (nicht muss), aber Dirk und ich hatten vereinbart, bei beiden Geräten das Turnierbuch abzuschalten - sonst wäre es mit hoher wahrscheinlichkeit zur Wiederholung einer unserer "privaten" Partien gekommen, was es zu verhindern galt.
Ja, ganz so war das tatsächlich nicht geplant -- kein Turnierbuch heißt ja nicht überhaupt kein Buch!

Das war halt in gewisser Hinsicht Pech, daß beide Geräte in diesen Partien so ungewöhnliche Züge gemacht haben, daß sie sich gegenseitig sofort komplett aus dem Buch geworfen haben. Bei mir zu Hause bleibt der Sparc mit dem großen Buch im Durchschnitt genau so lang "drin" wie mit dem Turnierbuch.

Die andere Frage ist die nach dem Einfluß des Turnierbuchs auf das Ergebnis. Da kann ich vielleicht die eine oder andere Erfahrung vom Sparc beisteuern, denn zu Hause spiele ich die Aktivschachpartien mit dem großen Buch (wegen der größeren Anzahl von Partien), die Turnierpartien aber mit dem Turnierbuch.

Mir fallen gerade folgende Arten von schlechten Eröffnungen ein:
  • Der Computer versteht die Eröffnung überhaupt nicht. Das ist beim Sparc z.B. mit Schwarz 1.d4 c5 2.d5 e5 3.c4 d6. Da hat er sowas von keinen Plan von, das alleine ist schon ein Grund, mit dem Turnierbuch zu spielen, das vermeidet diesen Zug nämlich! Ähnliches gilt beim Mephisto Risc für das Budapester Gambit oder Lettisch -- die werden nur leider auch mit dem Turnierbuch gespielt...
  • Es ist eine objektiv fehlerhafte Variante gespeichert. Das hab ich beim Sparc schonmal im Turnierbuch gesehen, beim Portorose kann ich mich an einen CSS-Artikel von Torsten Czub erinnern.

"Zweitbeste" Varianten im Sinne der GMs sind dagegen in meiner Sicht OK, wenn sie den Vorlieben der Geräte entgegenkommen. Sparc mag z.B. die Bird-Variante im Spanier (auch wenn er damit letztens gegen den Cosmos verloren hat), die Risc2500 und R30 sind groß im Larsen, das sollte man ihnen nicht verbieten.

Und nicht zuletzt werden die Partien meistens nicht in der Eröffnung entschieden. Meistens kommt der Fehler erst im Mittel- oder Endspiel. Ausnahme ist die dritte Partie Sparc-Cosmos,wo der Sparc tatsächlich eine super Variante abgespeichert hatte. Und selbst da ist der Cosmos wieder ins Spiel gekommen und hätte das Endspiel vielleicht halten können...

Meistens ist es nur die Frage, ob der Compi eine Stellung mag oder nicht. Das war auch das Problem der Partie Sparc-MP: Ich gaube nicht, daß die schwarze Stellung ausgangs der Eröffnung wirklich schlechter war. Aber der MP wußte halt nichts mit ihr anzufangen und hat deshalb kein Gegenspiel aufgebaut, in der Folge wurde er planvoll überspielt, weil der Sparc mit der Stellung was anzufangen wußte.

Richard ist in der Begegnung Risc2500 gegen Risc 2 soweit gegangen, daß er, um das Eröffnungs-Roulette zu vermeiden, in Partie 2 und 3 komplett ohne Buch gespielt hat! (Gemäß der Devise, daß er dann auf keinen Fall nach Verlassen der Bibliothek in einer Stellung aufwacht, wo er gleich minus irgendwas blinken muß.) Und nun schaut Euch mal an, was er in Partie zwei aus dem mit Turnierbuch antretenden Risc2 gemacht hat!

OK, zugegeben, ich spiele bei der WM auch mit Turnierbuch! Aber ich halte seinen Einfluß nicht für soooo groß... eher minimal....

In diesem Sinne wünsche ich uns allen weiterhin spannende Partien!
Viele Grüße,
Dirk
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  #360  
Alt 03.03.2007, 10:23
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AW: Fast nur Überraschungen!

Das Achtelfinale der A-WM ist noch nicht ganz überstanden, doch darf man durchaus jetzt schon gespannt sein auf den Verlauf des Viertelfinales. Ich habe mir dazu schon mal ein paar Gedanken gemacht:

A: Elite V11 vs. Lyon @22MHz

Von der Elozahl her tun sich die beiden Kisten nichts, doch was heisst das schon? Die V11 hat mühelos den amtierenden WM vom Thron geschubst, der Lyon ist bisher souverän aufgetreten und hat letztlich auch den R30 bezwungen, welcher gegenüber der V11 bisweilen ziemlich unverdaulich erscheint. Vermutlich wird diese Begegnung nur durch die Spielanlage entschieden. Was ist stärker? Dschungelschach oder ruhiger Aufbau? Hau-drauf-Taktik oder Wissen? Das beständigere Spiel spricht für einen Sieg des Lyon - doch auch in 6 Partien kann vieles geschehen. Lassen wir uns erneut überraschen...

B: Montreaux vs. "Sieger S6"

Zunächst einmal muss S6 des Achtelfinales beendet sein. Derzeit führt BPL mit 1,5 : 0,5 vor DS. Diese elomäßig ebenfalls recht ausgeglichene Paarung ähnelt von der Anlage her der Begegnung A aus dem Viertelfinale. Kaffeehausschach gegen vorsichtiges Lavieren. Während BPL in anderen Begegnungen nicht selten vorgeführt wird, dürfte ihm DS jedoch durchaus liegen und so tippe ich hier auf den Viertelfinaleinzug des Lang-Vertreters (sorry Micha).
Sollte BPL nun der Gegner des Montreaux werden, stünden sich wieder zwei elomäßig gleiche Geräte gegenüber. Der Montreaux ist giftig, angriffslustig und nicht immer sicher. BPL ist übervorsichtig, oftmals zu passiv, aber er kann zubeissen - und wenn er es einmal tut, lässt er nur selten wieder los. Zwei unterschiedliche Gegner also im Falle dieser Begegnung. Nicht ganz so krass wie in Begegnung A, aber sicher nicht minder spannend! Einen persönlichen Tipp möchte ich fast nicht abgeben, aber da es einer sein muss: Der Montreaux dürfte aufgrund des aktiveren Spiels gegen den BPL die Oberhand erlangen.

C: Risc2500 vs. "Sieger S4"

Auch hier muss zunächst S4 des Achtelfinales abgeschlossen sein und die Sterne stehen gut für den Star! Ich tippe hier mal auf den Favoriten...
Kommt es zur Begegnung des Risc gegen den Star, so sieht es hier elomäßig gut aus für den Risc: rund 100 Punkte mehr hat dieser auf seiner Skala! Doch was will das heissen? Wir haben schon Begegnungen gesehen, da lagen die Geräte 300, 400 Punkte auseinander und es hat dennoch fürchterlich geknallt! Eher wahrscheinlich ist, das auch hier wieder die Spielanlage entscheiden wird. Doch was ist zu dieser zu sagen? Ich will mal unter Hinzunahme des MP einen realen Vergleich anführen: MP und Risc2500 tun sich nicht sonderlich viel - jedenfalls nicht bei der Online-WM und ich denke auch sonst nicht. Hier haben die 100 Elo mehr des Risc auch nichts bewirken können und die Spielweise dieser Kisten ist auch nicht unbedingt dieselbe. Eine unterschiedliche Spielweise ist auch gegeben im Vergleich MP zum Star. Elomäßig ebenbürtig tun sich die Geräte trotz der verschiedenen Spielweisen nichts, gar nichts! So würde es nicht sonderlich wundern, träfe dies nun auch beim Vergleich des SD mit dem Risc zu. Dem Star könnte jedoch sein gelegentlich zu spekulativ ausgerichtetes Verhalten zum Verhängnis werden. Auch meine ich, würde der Risc um einiges druckvoller spielen. Am Ende wird es möglicherweise ein knappes Ergebnis, wobei ich eher zum Risc tendiere, aber auch den Star nicht unbedingt seine Siegchancen absprechen möchte. Genausogut könnte es aber auch ein deutliches Ergebnis werden - wobei ich dann aber stark mit dem Risc rechne.

D: MP vs. "Sieger S8"

Der Ausgang von S8 aus dem Achtelfinale ist sicher noch völlig ungewiss. Der Tasc ist mit rund 50 Punkten elomäßig nur etwas besser, hat aber vom Grunde her die solidere Spielweise. Das aber Atlanta/Maggi das Zeug zum Sieg haben, zeigt das Abschneiden in der Vorjahres-WM. Die augenblickliche Führung des Tasc kann sich also ganz schnell wieder ändern, bzw. gar ins Umgekehrte drehen. Es ist wirklich schwer zu sagen, welcher von beiden weiterkommt. Irgendwie möchte ich das auch garnicht so recht wissen, bin ich doch der Bediener des MP und wünschte mir, in S8 würden beide Geräte verlieren, damit meine Kiste garnicht erst gegen sie antreten muss.
Sollte MP gegen den Tasc ran müssen, sollte meine Kiste besser schon mal ihren Frieden mit sich selbst schließen.
MP ist einfach zu unbeständig, er verpennt Angriffe und verrennt sich mitunter völlig in falschen Tauschvarianten, bzw. lässt gute Tauschmöglichkeiten einfach aus. Ganz anders hier der Tasc, welcher solche Fehler zwar auch begeht, das aber wiederum nur ganz selten. Trotz des bisherigen Dusels gebe ich meiner Kiste hier nicht den Hauch einer Chance.
Gegen den Atlanta sieht es etwas freundlicher aus, sind die Geräte doch fast identisch. Die Hashtables lassen den Atlanta gelegentlich anders ziehen und sind natürlich auch im Ending hilfreich. Schlechte Karten also für MP? Nun, in aller Regel schon - wäre da nicht der Umstand, das eine höhere Suchtiefe manchmal zu einem schlechteren Zug führt! Gerade bei den Morschis ist das so eine Sache. Der bisherige Dusel des MP könnte daher in der Tat zu einem Sieg über seinen "großen Bruder" führen. Nur glauben kann ich daran einfach nicht...
Verständlich wohl, wenn ich bei dieser "Auswahl" dem Atlanta gegen den Tasc beide Daumen drücke? Natürlich gilt das auch für meinen MP - egal gegen welche Kiste er ran muss!
Übrigens: Wenn MP DAS auch noch schafft, hat er im Halbfinale schon wieder wesentlich bessere Karten, egal welcher Gegner es sein wird. Das Finale wäre dann greifbar...

Gruß, Wilfried
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