#341
26.02.2026, 12:00
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#342
26.02.2026, 12:02
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
So Nick,
ich habe jetzt einmal weitergemacht. Der Senserobot besitzt einen Arm mit einer Ethos-U65 Neural Processing Unit. Dieser Prozessor wird vermutlich für die Bilderfassung sowie für unsere Schach-KI genutzt – also definitiv keine normale Engine. Ich habe in den letzten zwei Nächten aus dem Maia2-Framework eine UCI-Engine gebaut. Diese verwendet aktuell zwei kleine Netze aus Rapid- und Blitzpartien und kann meine GPU nutzen. Die Testnetze erreichen derzeit etwa 1400 Elo, wenn ich sie gegen Stockfish mit Elo-Begrenzung teste. Das Zugverhalten ist extrem schnell – ein Zug kommt innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde, also praktisch sofort. Das aktuelle Rapid-Netz ist ungefähr 300 MB groß und läuft nicht in Maia1. Daher können diese Netze dort nicht verwendet werden. Außerdem basiert das Rapid-Netz auf Partien menschlicher Spieler mit einer Wertung von 1000 bis maximal etwa 2000 Lichessrating, weshalb das Spiel aktuell noch etwas „schwammig“ wirkt. Da das Maia2-Projekt aus der Forschung der Universität Toronto stammt, denke ich, dass wir hier bereits einen guten Hinweis darauf haben, in welche Richtung sich das entwickelt. Selbst wenn Sensetime eine eigene Lösung gebaut hat, werden sie vermutlich einen vergleichbaren Ansatz verfolgen. Was ebenfalls auffällt: Das Spiel wirkt sehr menschlich. Ich schaue jetzt, ob ich ein eigenes Netz trainieren kann, um in Richtung 2000 Elo zu kommen. Leider finde ich noch nichts zum downloaden. Fakt ist aber: Dieser Ansatz ist extrem schnell und liefert bei minimaler Rechenzeit bereits ein passables Spielniveau. Ich habe es noch noch gegen den Senserobot laufen lassen. LG Dirk 
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#343
26.02.2026, 12:50
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Re: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
Das ist super, vielen Dank für deine Recherche. Das alles scheint das zu bestätigen, was mir meine Intuition beim Beobachten der Spiele vermittelt.
Dass Maia ein Universitätsprojekt ist, wusste ich nicht, aber das scheint auch darauf hinzudeuten, dass es weltweit einen Wettbewerb zwischen den Universitäten gibt. Der Unterschied in China scheint darin zu liegen, dass sie ein gutes Händchen dafür haben, Forschungsergebnisse in Industrie- und Konsumgüter schnell umzusetzen. Man muss nur bei Amazon suchen, um das zu sehen. Schau dir das mal an, das kostet 18.000 Dollar bei Amazon   https://www.amazon.com/Unitree-Human..._mr_ca_id_hp_d Gruss Nick
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#344
26.02.2026, 13:02
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Re: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
ps. Ich habe die Möglichkeit eines NNUE-Programms nie ausgeschlossen, da diese ebenfalls eine so enorme Stärke bei einer Sekunde aufweisen. Besonders, wenn man diese Zeit für moderne Hosting-Server mit 30 oder 50 multipliziert. Geht man jedoch davon aus, dass es sich um einen Bruchteil einer Sekunde handelt, kann NNUE wahrscheinlich ausgeschlossen werden.
Gruss Nick
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DirkS (26.02.2026) | ||
#345
26.02.2026, 14:24
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
Das liegt daran, dass wir das uns Bekannte nehmen und darauf anwenden.
Der Unterschied liegt vermutlich in der Herangehensweise. Ein Hersteller von KI-Produkten, der in den Schachmarkt eintritt, wird das Thema völlig anders denken als jemand, der aus dem klassischen Schachmarkt kommt und sich dem Thema KI annähert. Tesla hatte beispielsweise einen enormen technologischen Vorsprung, weil sie nicht auf bestehenden Strukturen aufbauen mussten. Ich habe keine Ahnung, was diese NPUs im Detail alles leisten können, aber ich gehe davon aus, dass sie in ihren Modellen extrem schnell sind. Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Scannen des Brettes so schnell funktioniert. Maia1 basierte ja darauf, spezielle Netze für lc0 zu erstellen, die aus menschlichen Partien trainiert wurden. Maia2 ist nun eigenständig – es benötigt kein lc0 mehr. Es braucht auch keine separaten Netze für verschiedene Spielstärken. Stattdessen schaffen sie es, menschliche Spielweise und Spielstärke aus einem einzigen Netz zu extrahieren. Das ist konzeptionell schon einen Schritt weiter gedacht. Während lc0 weiterhin in die Suchtiefe geht und klassisch rechnet, kann Maia2 das in dieser Form gar nicht mehr. Man kann ihm allerdings eine Engine zur Seite stellen, die überprüft, ob ein gewählter Zug fatale Folgen hat, und gegebenenfalls eine Alternative findet. So ist die Webapplikation zu ihrer Spielstärke gekommen. In China scheint man hier bereits weiter zu sein, vermutlich auch, weil dort gleich auf weitre Prozessoren gesetzt wird. Maia2 zeigt jedenfalls einen deutlich anderen Ansatz. Wohin das führt, ist schwer zu sagen. Schade, dass wir hierzulande keine vergleichbaren Arbeitgeber in diesem Bereich haben – das würde sicher viel Spaß machen. Wir müssen uns vermutlich davon lösen, wie solche Systeme „früher“ funktioniert haben. Die Firma, die den Roboter bei Amazon vertreibt, wird übrigens heute von einer Wirtschaftsdelegation inklusive des Bundeskanzlers der BRD besucht. LG Dirk
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spacious_mind (26.02.2026), Tibono (26.02.2026) | ||
#346
26.02.2026, 14:36
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
Anbei noch meine Notizen dazu
Maia2-Ansatz standalone Maia2 ist ein anderer Gedanke: „Was würde ein Mensch hier wahrscheinlich ziehen?“ Nicht: „Was ist objektiv der beste Zug?“ Maia1 Umsetzung: Lc0-Netze Für verschiedene Elo-Stufen trainieren Maia2: Eigenständige Architektur Konditionierung über Elo-Embedding Policy + Value Kein MCTS notwendig Ein Netz → viele Spielstärken Das ist konzeptionell moderner gedacht. Maia2 + Engine: Maia wählt Kandidaten Eine Engine prüft fatale Fehler Oder Value wird selektiv genutzt Oder es gibt eine leichte Suchschicht Das ist kein Verrat am Konzept — sondern eine Stabilisierung Wenn wir Maia2 wie Stockfish behandeln, verlieren wir den Vorteil. Maia2 ist interessant, weil: es Spielstärke als Verhaltensraum modelliert Elo ist ein Kontinuum Stil ist ein Parameter es nicht nach optimaler Wahrheit sucht Das ist näher an menschlicher Intelligenz als klassische Engine-Architektur. KI Engine ist eher: „Simulierte Spielidentität“ Stockfish ist: „Objektive Wahrheitssuche“ Beides hat wohl ihren Platz. LG Dirk
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spacious_mind (26.02.2026) | ||
#347
26.02.2026, 14:44
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
 Zitat von DirkS
Hi Nick ,
für den Robot ändert sich mit der Reduzierung auf eine Sekunde nichts. Für alle anderen bedeutet das jetzt echte Einschnitte. Erstaunlich das lc0 nun fast gar nichts mehr auf die Reihe bekommt und Wasp die Laterne abgegeben hat. Jegliche Reduktion der Zeit verschiebt somit das Ergebnis zugunsten des Senserobots. Die Geschwindigkeit mit der er Zielsicher gute Züge rausholt ist bemerkenswert. Jenseits von NNUE hat er vielleicht eine komplett andere Wissens- / Zugriffsverwaltung. Man kann nur spekulieren, aber das ist schon saustark. Spekulieren macht aber auch Spaß... LG Dirk 1. mit Welchem Netz ist LC0 unterwegs 2. Ist LC0 hier mit einer entsprechenden Grafikkarte ausgerüstet oder spielt er auf CPU-Niveau 3. Wie sieht das bei den anderen Geräten aus? 4. Das LC0 so schlecht abschneidet mag auch der Programmierung der Netze geschuldet sein. Gerade bei kurzen Bedenkzeiten sind die Netze von LC0 im Vergleich zu anderen Netzen verhältnismäßig schwach, während sie bei höheren Bedenkzeiten durchaus mithalten können. Die meisten Netze (z.B. Stockfish 18) sind auch völlig unterschiedlich zu den großen Netzen von LC0 aufgebaut. Insofern wäre es keine Schande, wenn LC0 hier nicht in die Pötte kommt. Fakt ist ja, dass bei den reinen Engine-Turnieren mit höheren Bedenkzeiten nach wie vor die Endspiele zwischen Stockfish und LC0 laufen.
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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DirkS (26.02.2026), spacious_mind (26.02.2026) | ||
#348
26.02.2026, 15:46
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
Ich könnte mir vorstellen, das SenseRobot permanent mehrere mögliche Gegenzüge vorausberechnet, sie alle einbezieht, und deswegen relativ schnell auf verschiedene Antworten des Gegners vorbereitet ist. Also nicht nur eine Hauptvariante im Permanent Brain, wie bei herkömmlichen Schachcomputern, sondern vielleicht 4-5 , die er als mögliche Antworten erwägt, und deswegen auch auf verschiedene Gegenzüge schnell reagieren kann. Und während er reagiert, berechnet er das Spiel schon wieder weiter.
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#349
26.02.2026, 16:07
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Re: AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
Zitat von Hartmut
OK, da ich seit 14.2. leider im Krankenhaus war und dementsprechend wenig mitbekommen habe, stellen sich nun einige Fragen:
1. mit Welchem Netz ist LC0 unterwegs 2. Ist LC0 hier mit einer entsprechenden Grafikkarte ausgerüstet oder spielt er auf CPU-Niveau 3. Wie sieht das bei den anderen Geräten aus? 4. Das LC0 so schlecht abschneidet mag auch der Programmierung der Netze geschuldet sein. Gerade bei kurzen Bedenkzeiten sind die Netze von LC0 im Vergleich zu anderen Netzen verhältnismäßig schwach, während sie bei höheren Bedenkzeiten durchaus mithalten können. Die meisten Netze (z.B. Stockfish 18) sind auch völlig unterschiedlich zu den großen Netzen von LC0 aufgebaut. Insofern wäre es keine Schande, wenn LC0 hier nicht in die Pötte kommt. Fakt ist ja, dass bei den reinen Engine-Turnieren mit höheren Bedenkzeiten nach wie vor die Endspiele zwischen Stockfish und LC0 laufen. 1) Mit Netz was ich von Dirk bekommen hatte: BT4-1024x15x32h-swa-6147500-policytune-332.pb = 337578 Kb 2) Mit meiner NVIDIA Graphicskarte GeForce GTX1060 6GB 3) Ich weiss nicht was du damit meinst? Sie spielen alle 1 core mit 1024 KB auf meinen I7-8750H. Ja das merkt man bei einer Sekunde ist er schlecht. Bei 3 sekunden ist er viel besser aber nicht an der Spitze obwohl er siegen kann. LC0 braucht eben mehr Zeit. Gruss Nick Geändert von spacious_mind (26.02.2026 um 16:30 Uhr)
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#350
26.02.2026, 16:10
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AW: SenseRobot AI Test Spiele und Tests
So zwei Spiele einmal meine maia2 uci engine blind. Einmal habe ich nun eine Helperengine zugelassen, die prüft ob ein Zug einen Bauern verliert und dann maia2 anweist einen anderen Zug zu finden. Es kommt also kein Zug aus Sf sondern es ist eine reine Blunderprevention.
das ganze ist in der gesamtzeit bei ca 0,4 Sekunden. Jetzt habe ich ct800 / 2000 überspielt.
[Event "Duell"]
[Site ""] [Date "2026.02.26"] [Round ""] [White "CT800 V1.46 BearChess"] [Black "maia4"] [Result "1-0"] 1.d4 Nf6 2.g3 Ng8 3.e4 e6 4.Nf3 d6 5.Bb5+ c6 6.Bd3 Be7 7.O-O Nd7 8.c4 e5 9.Nc3 Ngf6 10.Be2 O-O 11.Re1 Qc7 12.a4 a5 13.Qc2 Re8 14.b3 Bf8 15.Ba3 g6 16.Bf1 Bg7 17.Bg2 b6 18.d5 c5 19.Nb5 Qb8 20.Bb2 Ba6 21.Rad1 Bxb5 22.axb5 Qc7 23.Ng5 Nf8 24.Ra1 h6 25.Nf3 N8h7 26.Qd2 Rf8 27.Bc3 Ra7 28.Kh1 Rfa8 29.Qc2 Qe7 30.h4 Ng4 31.h5 Ng5 32.Nh4 Qf6 33.f3 gxh5 34.fxg4 hxg4 35.Rf1 Qe7 36.Nf5 Qf8 37.Qe2 h5 38.Kg1 Bf6 39.Qc2 Kh7 40.Rf2 Be7 41.Bd2 f6 42.Nxd6 Bxd6 43.Bxg5 fxg5 44.Rxf8 Rxf8 45.Qe2 Raf7 46.Rd1 Kg6 47.Rd2 Rf6 48.Qe1 R8f7 49.Qd1 Kh6 50.Rc2 Rf8 51.Qe1 Kg6 52.Ra2 R8f7 53.Rd2 Kh6 54.Qd1 Rf8 55.Rc2 Kg6 56.Ra2 R8f7 57.Rb2 Kh6 58.Qe1 Rf8 59.Re2 Kg6 60.Rc2 R8f7 61.Rb2 Kh6 62.Qe2 Rf8 63.Ra2 Kg6 64.Rc2 R8f7 65.Rb2 Kh6 66.Kh2 Rf8 67.Rd2 Kg6 68.Kg1 R8f7 69.Kh1 Kh6 70.Rc2 Rf8 71.Kh2 Kg6 72.Rd2 R8f7 73.Qe1 Kh6 74.Qc1 Rf2 75.Rxf2 Rxf2 76.Qe3 Rf6 77.Kg1 Kg6 78.Qe1 Bf8 79.Bf1 Rf3 80.Be2 Rxb3 81.Qf2 Rb1+ 82.Kg2 Bd6 83.Qf5+ Kh6 84.Qe6+ Kg7 85.Qxd6 Rb2 86.Qxe5+ Kg6 87.Qxb2 h4 88.Bxg4 hxg3 89.Qe5 a4 90.Qe7 a3 91.Bf5+ Kh5 92.Qh7# 1-0
[Event "Duell"]
[Site ""] [Date "2026.02.26"] [Round ""] [White "CT800 V1.46 BearChess"] [Black "maia2"] [Result "0-1"] 1.c4 Nf6 2.Nf3 c5 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d5 6.cxd5 Bc5 7.N5c3 O-O 8.e3 Bf5 9.Rg1 Nbd7 10.d6 Nb6 11.Nb5 a6 12.Nc7 Rc8 13.g4 Bg6 14.g5 Ne4 15.Bh3 Bxd6 16.Bxc8 Qxc7 17.Bh3 Rd8 18.Nc3 Bb4 19.Qb3 Bxc3+ 20.bxc3 Nc5 21.Qa3 Nd3+ 22.Kf1 Qc4 23.Rg4 Nf4+ 24.Kg1 Rd1+ 25.Bf1 Qxf1# 0-1
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| Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu DirkS für den nützlichen Beitrag: | ||
Mapi (26.02.2026), spacious_mind (26.02.2026) | ||
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Linear-Darstellung
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