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  #181  
Alt 30.12.2022, 13:05
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

ist das bitter. Erneut führt ein Programmfehler zu einer völlig unnötigen Niederlage aus klar besserer Stellung. Jeglicher Funke auf eine Trendwende löst sich damit in Luft auf.

... 31. Be3 {[#]?? und schon ist es passiert.
Mephisto Glasgow zeigt an 5 Halbzüge Brute Force durchgerechnet zu haben,
kann er aber nicht wirklich. Keine Frage, auch hier haben wir es wieder mit
einem Programmfehler zu tun.} Qxf3 32. g3 {? der nächste Fehler, lediglich 32.
Le3-g5 hält Weiß noch im Spiel.} ...
Hallo Zusammen,
alle die hier wieder reflexartig von "Programmfehler" reden oder daran glauben, sei mitgeteilt:
Bei 5 Halbzügen Brute Force muss gar nichts an Gegendrohungen erkannt werden, wenn überhaupt, dann bei einer geradzahligen Tiefe.

Ein kleiner Test mit einem anderen Gerät bestätigt meine Vermutung: Wirklich offensichtlich ist die Sache keineswegs.
Novag Super Forte A erwägt von der ersten Sekunde an 31. ... Dc6 x f3.
Aber nach fünf Minuten wird dieser Zug verworfen, Tiefe 6 HZ. (31.) ...Th8-g8 wird gezeigt.
Warum ist das so? Die Abzugsdrohung (32.) Le3-g5 sieht zunächst gar nicht so schlecht aus, da gibt es Zwischendrohungen (Td2 oder Td7) abhängig vom Spielverlauf, die man positiv bewerten kann.

Unter'm Strich: Bei 8 Halbzügen Tiefe sollte Ld4-e3 ? verworfen werden.
Aber zur allgemeinen Beruhigung sei gesagt: Es ist bereits bei Tiefe 7 nach etwa einer halben Stunde Rechnung der Fall. :-)

Gruß,
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (30.12.2022 um 13:25 Uhr) Grund: kleine Ergänzung
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  #182  
Alt 30.12.2022, 13:24
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,
alle die hier wieder reflexartig von "Programmfehler" reden oder daran glauben, sei mitgeteilt:
Bei 5 Halbzügen Brute Force muss gar nichts an Gegendrohungen erkannt werden, wenn überhaupt, dann bei einer geradzahligen Tiefe.

Ein kleiner Test mit einem anderen Gerät bestätigt meine Vermutung: Wirklich offensichtlich ist die Sache keineswegs.
Novag Super Forte A erwägt von der ersten Sekunde an Dc6 x f3.
Aber nach fünf Minuten wird dieser Zug verworfen, Tiefe 6 HZ. Th8-g8 wird gezeigt.
Warum ist das so? Le3-g5 sieht zunächst gar nicht so schlecht aus, da gibt es Zwischendrohungen (Td2 oder Td7) abhängig vom Spielverlauf, die man positiv bewerten kann.

Unter'm Strich: Bei 8 Halbzügen Tiefe sollte Ld4-e3 ? verworfen werden.
Aber zur allgemeinen Beruhigung sei gesagt: Es ist bereits bei Tiefe 7 nach etwa einer halben Stunde Rechnung der Fall. :-)

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

das bleibt Deine exclusive Meinung. 31. Le3?? spielt keine Schachcomputer aus der "Nachkriegszeit", außerdem ist 32. Td2 auch keine Drohung, sondern ein Verteidigungszug, der aber überhaupt nichts an dem Übersehen des Einschlags auf f3 ändert.

Gruß
Egbert
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applechess (30.12.2022), Beeco76 (31.12.2022), dsommerfeld (30.12.2022)
  #183  
Alt 30.12.2022, 14:31
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

das bleibt Deine exclusive Meinung. 31. Le3?? spielt keine Schachcomputer aus der "Nachkriegszeit", außerdem ist 32. Td2 auch keine Drohung, sondern ein Verteidigungszug, der aber überhaupt nichts an dem Übersehen des Einschlags auf f3 ändert.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Ganz pragmatisch gefragt: Weshalb soll man mit 31.Le3? freiwillig einfach
einen Bauern einstellen. Da sind 2-3 Halbzüge notwendig, um das zu sehen.
Gruss
Kurt
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Egbert (30.12.2022)
  #184  
Alt 30.12.2022, 14:37
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Ganz pragmatisch gefragt: Weshalb soll man mit 31.Le3? freiwillig einfach
einen Bauern einstellen. Da sind 2-3 Halbzüge notwendig, um das zu sehen.
Gruss
Kurt
Genau Kurt,

dass ist es was ich meine. Der Bauer wird einfach kompensationslos hergegeben, weil der Einschlag auf f3 schlichtweg übersehen wurde.

Gruß
Egbert
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  #185  
Alt 30.12.2022, 15:25
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Genau Kurt,

dass ist es was ich meine. Der Bauer wird einfach kompensationslos hergegeben, weil der Einschlag auf f3 schlichtweg übersehen wurde.

Gruß
Egbert
Und warum "übersehen" dann Geräte wie Novag Super Forte A, Chess Genius Pro, CG Exclusive den Einschlag auf f3 bei Tiefe 5-6 plötzlich vorübergehend?
Weil sie den Zug eben auch nicht für so gut halten. - Genau wie der Mephisto Phoenix Glasgow.
Ab 20 Minuten Rechnung erscheint in der Rechnung nach Ld4-e3? auch beim Neuling Dc6xf3. Und später wird statt Le3? der Zug Ld4-b2, noch etwas später Ld4-f2 erwogen.

Ld4-e3 ist letzten Endes der Start einer Fehlkombination oder missglückten Falle. Vielleicht wird auch die Abzugsdrohung des Läufers mit Angriff auf die Dame überbewertet. Nicht mehr und nicht weniger.

Die wenigsten Qualitätsopfer, die ich 1985 in selbst gespielten Partien des Novag Super Constellation erlebte, waren korrekt. einige mögen zwar angebracht gewesen sein, aber nur in Verbindung mit einer besseren Endspiel-Leistung, die der Super-Conny nicht hatte.

Gruß,
Wolfgang
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Oberstratege (30.12.2022), RetroComp (30.12.2022)
  #186  
Alt 30.12.2022, 16:28
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Zusammen,

die Geschichte der 20. Partie ist schnell erzählt. Mephisto Glasgow überlässt seinem Gegner kampflos die a-Linie. Die CXG Sphinx 40 spielt das dann auch allerdings sehr stark aus.



[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.29"]
[Round "20"]
[White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "C77"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "136"]
[EventDate "2022.12.29"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d3 {Ende Buch} b5 6. Bb3 Be7 {
Ende Buch} 7. Nc3 d6 8. a3 Bg4 9. Be3 Nd4 10. Bxd4 exd4 11. Nd5 c5 12. O-O O-O
13. Nxf6+ Bxf6 {[#]die Partie ist im Gleichgewicht.} 14. Bd5 Rc8 15. Qe2 Qe7
16. Rfd1 Be5 17. a4 {ein guter Plan der Unergründlichen. Evtl. gelingt es die
a-Linie einzunehmen.} Rb8 {? die erste kleinere Ungenauigkeit, anzuraten war
17. ...b5-b4.} 18. axb5 axb5 19. Re1 h6 20. Ra6 Qf6 {leider schert sich
Mephisto Glasgow nicht um die a-Linie.} 21. Ra7 Qf4 22. Qd2 Bxf3 23. Qxf4 Bxf4
24. gxf3 {[#]nun ist der weiße Läufer auf d5 natürlich eine Macht.} Be5 {
? klar schwächer als 24. ...g7-g6. Der Weltmeister von 1984 ahnt noch nichts
von den Plänen der Unergründlichen.} 25. Rea1 Kh8 {? ein weiterer schwacher
Zug des Nachziehenden. Nun wird bereits Material fallen.} 26. Bxf7 b4 27. h4 {
! man muss der Sphinx 40 einfach ein großes Lob aussprechen. In dieser Partie
wirken die Züge wie aus Menschenhand geplant.} b3 {wiederum nicht gut. Besser
war noch 27. ...h6-h5, denn rückt nun der weiße Bauer nach h5 ist die Lage
des Schwarzen noch aussichtsloser.} 28. cxb3 Rb6 {? Mephisto Glasgow ist in
dieser Partie leider völlig von der Rolle.} 29. Ra8 {noch stärker wäre 29.
h4-h5 gewesen, aber auch der Textzug ist ein guter.} Rfb8 30. Rxb8+ Rxb8 31. h5
{!} Rf8 {? das kleinere Übel war noch 31. ...g7-g6 oder ...g7-g5. Man könnte
für den Nachziehenden bereits den Stecker ziehen.} 32. Bd5 Kh7 {? noch immer
war 32. ...g7-g6 zu bevorzugen.} 33. Kg2 Rb8 34. Bf7 Kh8 35. Bc4 {die Sphinx
40 beginnt nun etwas orientierungslos umherzuziehen, aber die Lage ist bereits
für Schwarz aussichtslos. Im Folgenden verzichte ich daher auf eine
Kommentierung der eher zweitklassigen Züge von beiden Seiten.} Kh7 36. Bd5 Bf4
37. Kf1 Bd2 38. Ke2 Bg5 39. Ra6 Bf4 40. Kd1 g5 41. Ra5 Kg7 42. Ra7+ Kh8 43. Bc4
Bh2 44. Be6 Rf8 45. Bf5 Kg8 46. b4 Be5 {? mehr Widerstand bot 46. ...c5xb4.}
47. b5 Rb8 48. Be6+ Kh8 49. Bc4 Rb6 {? das Ende naht.} 50. Ra6 Rb7 51. b6 Rb8
52. Bd5 Kh7 53. b7 Kg7 54. Ra8 Rxb7 55. Bxb7 Bh2 56. Bd5 Kh7 57. b4 cxb4 58.
Rb8 Kg7 59. Ke2 Kh7 60. Rxb4 Be5 61. Rb8 Kg7 62. Rg8+ Kh7 63. Bb3 Bf6 64. Rg6
Be7 65. Bd5 Bf8 66. Re6 g4 67. fxg4 Bg7 68. Re7 Kh8 {und Mephisto Glasgow gibt.
Bis auf eine kurze Phase der Orientierungslosigkeit eine ganz starke Partie
der Unergründlichen. Die Niederlage des Nitsche-Programms begann, mit der
kampflosen Überlassung der a-Linie. Eine weitere enttäuschende Vorstellung
des Weltmeisters von 1984.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (30.12.2022), Beeco76 (31.12.2022), Mephisto_Risc (30.12.2022), paulwise3 (31.12.2022), RetroComp (30.12.2022), Roberto (31.12.2022)
  #187  
Alt 30.12.2022, 17:28
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

...und in der 21. Partie kommt es zu einem äußerst spannenden Remis, eher etwas unglücklich für Mephisto Glasgow.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 7
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 14


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.30"]
[Round "21"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "97"]
[EventDate "2022.12.30"]

1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 {Ende Buch} 4. Nf3 Bc5 5. c3 d6 6. b4 Bb6 7. a4 {
Ende Buch} a6 8. Ng5 {ein verfrühter Springerausflug des Anziehenden.} O-O 9.
O-O h6 10. a5 Ba7 11. Nf3 Re8 12. Qb3 Qe7 13. Bb2 Be6 14. Nbd2 Rab8 {[#]die
Partie ist im Lot.} 15. h3 Bxc4 16. Nxc4 {vor dem Zug stürzte Mephisto
Glasgow ab.} Red8 17. Rfe1 d5 {? eine ernste Ungenauigkeit der Sphinx 40.} 18.
exd5 Rxd5 19. d4 e4 20. Nfd2 Rg5 {[#]es ist eine sehr interessante und
komplexe Stellung entstanden, wobei Mephisto Glasgow die etwas besseren
Karten besitzen sollte.} 21. Re2 Qe6 22. Kh1 Re8 {22. ...Sc6-e7 war zu
bevorzugen.} 23. f3 exf3 {? ein taktischer Fehler. Weiß steht auf Gewinn, die
Position ist allerdings extrem herausfordernd.} 24. Rxe6 fxg2+ 25. Kh2 Rxe6 26.
Nf3 Rf5 27. Nce5 {? danach ist der Vorteil des Weißen fast weg. Der korrekte
Zug lautet 27. ...Sc4-d2. Beide Geräte sind aus nachvollziehbaren Gründen
überfordert.} Nxe5 28. Nxe5 c6 {? und schon steht die Unergründliche wieder
auf Verlust.} 29. Kxg2 {? notwendig war 29. Db3-c2. Doch keine Kritik an die
beiden Oldies. Das ist kaum zu überblicken.} Ne4 30. c4 Rf2+ 31. Kh1 Re2 32.
c5 {? lediglich 32. Ta1-f1 sichert noch einen Vorteil.} Bb8 33. Ng4 {? und
plötzlich hat die CXG Sphinx 40 echte Gewinnchancen.} Rg6 {? aber auch das
Programm von Mark Taylor verschmäht das nahe liegende 33. ...h6-h5!} 34. Rf1
Ng3+ 35. Kg1 Nxf1 36. Kxf1 Rd2 37. Qc3 Bf4 38. Qb3 Bb8 39. Ba1 Re6 40. Qc3 Rd1+
41. Kf2 Ree1 {? Wahnsinn..., nun hat wieder Weiß Chancen auf den vollen Punkt.
Notwendig war 41. ...Te6-g6.} 42. Bb2 Rg1 {[#] die Sphinx 40 steht auf Verlust
und erkennt es auch. Sie erwartet das tödliche 43. d4-d5!} 43. Ne5 {? aber es
fehlt dem deutschen Programm einfach am taktischen Durchsetzungsvermögen.}
Rdf1+ 44. Ke2 Rf6 45. Bc1 Rg2+ 46. Ke1 Rg1+ 47. Ke2 Rg2+ 48. Ke1 Rg1+ 49. Ke2 {
Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. Was für ein Kampf, mit einem eher
glücklichen Ausgang für die Unergründliche.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (30.12.2022), Beeco76 (31.12.2022), Mapi (30.12.2022), Mephisto_Risc (30.12.2022), RetroComp (30.12.2022), Roberto (31.12.2022), Wolfgang2 (30.12.2022)
  #188  
Alt 30.12.2022, 18:08
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Egbert Egbert ist offline
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Weil sie den Zug eben auch nicht für so gut halten. - Genau wie der Mephisto Phoenix Glasgow.
Ab 20 Minuten Rechnung erscheint in der Rechnung nach Ld4-e3? auch beim Neuling Dc6xf3. Und später wird statt Le3? der Zug Ld4-b2, noch etwas später Ld4-f2 erwogen.

Ld4-e3 ist letzten Endes der Start einer Fehlkombination oder missglückten Falle. Vielleicht wird auch die Abzugsdrohung des Läufers mit Angriff auf die Dame überbewertet. Nicht mehr und nicht weniger.

Die wenigsten Qualitätsopfer, die ich 1985 in selbst gespielten Partien des Novag Super Constellation erlebte, waren korrekt. einige mögen zwar angebracht gewesen sein, aber nur in Verbindung mit einer besseren Endspiel-Leistung, die der Super-Conny nicht hatte.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

mir ist noch immer unklar von welcher Abzugsdrohung Du sprichst. 31. Le3?? ...Dc6xf3, 32. und nun: Weiß kann mit einem Läuferabzug nichts drohen. Jeder Läuferabzug, außer auf g5 endet mit einem einzügigen Matt.

Zur Ehrenrettung des Mephisto Glasgows sei bemerkt, dass das Programm im 7. Halbzug (Brute Force) den Braten riecht und auf das "glorreiche"
31. Le3 verzichtet. Dabei wechseln nach ca. 40 Minuten Bedenkzeit aufsteigend sinnvollere Züge wie 31. Ld4-b2, Ld4-c3, bis hin zu Ld4-f2 ab. Nach gut einer Stunde habe ich die Berechnung abgebrochen.

Somit bleibt zumindest die Erkenntnis, dass in diesem Fall eine ca. 20-fache Beschleunigung Mephisto Glasgow vor diesem Katastrophenzug bewahrt hätte. Also warten auf Mephisto Phoenix mit einem Raspberry 7 im Jahre 2030. Bis dahin bin ich in Rente und kann diese Kombination, so GOTT will, genüsslich testen.

Gruß
Egbert
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applechess (30.12.2022), Beeco76 (31.12.2022), Wolfgang2 (30.12.2022)
  #189  
Alt 30.12.2022, 18:37
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
...und in der 21. Partie kommt es zu einem äußerst spannenden Remis, eher etwas unglücklich für Mephisto Glasgow.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 7
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 14


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Nun ja, wenn man solche Partien nicht gewinnt, dann hat man den Sieg
auch nicht verdient.
Gruss
Kurt
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Beeco76 (31.12.2022), Egbert (30.12.2022), RetroComp (30.12.2022)
  #190  
Alt 30.12.2022, 18:44
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Nun ja, wenn man solche Partien nicht gewinnt, dann hat man den Sieg
auch nicht verdient.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

da ist etwas dran.

Gruß
Egbert
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