Mit dem DGT Centaur liebäugle ich auch schon etwas länger.
Hatte mal ein Review-Video auf YouTube gesehen, worin er ganz gut vorgestellt worden war.

Diesen Thread habe ich erst gestern zufällig entdeckt ... natürlich nicht alle 46 Seiten durchgelesen, jedoch die meisten studiert und viele andere überflogen. Dies Gerät scheint echt zu polarisieren. Dabei suche ich genauso ein Teil, das sich meiner Spielstärke anpasst. Bin Durchschnitts-Vereinsspieler. In diesem Bereich gibt es kaum passende Module/Computer außer vielleicht den MM I oder den Mirage. Das Polgar-Modul hat mich enttäuscht: nach meinen Tests gab es da eine Grenze (ich glaube bei 1460), da stellen sich interne Parameter um und darüber hatte ich dann keine Chance mehr; darunter sehr wohl. Eine Adjustierung in 1 ELO-Schritten war zwar möglich aber sinnfrei - leider. Scheint auch programmiertechnisch äußerst komplex zu sein, so eine KI zu implementieren.
Ein großes Brett wäre schon gut und beim DGT gefällt mir, dass er so schön flach ist und in einen Urlaubskoffer passen würde. Weiß jemand das exakte Gewicht (nur Brett + Figuren)?
Wenn natürlich die automatische Spielstärkenanpassung nicht hinhaut, bringt einem das wenig. 40-60% Score sollte man erreichen können, damit man was lernt und auch der Spielspaß bleibt! Ich kenne es in etwa vom SquareOff Brett (Kickstarter Projekt aus Indien), welches ich vor einigen Jahren gepledged hatte, da spielt eben falls eine Stockfish-Version mit der automatischen Spielstärkeanpassung - dasselbe scheint im Centaur verbaut zu sein.
An den alten Modulen aus den 80er Jahren mag ich gerade, dass diese lange rechnen (damit ich die Gegnerzeit zum Nachdenken nutzen kann) und ihr bestes geben, um mich zu schlagen (und umgekehrt) aber das Modular-Brett ist mir fast schon zu groß für den Koffer. Mit dem Mephisto-Mobil plus externes Brett hab ich's auch probiert. Etwas umständlich und 9V-Akkus halten auch nicht so lange.
Sicherlich spiele ich auch häufig auf LiChess gegen gleichstarke menschliche Gegner aber am echten Brett macht es doch sehr viel mehr Spaß.
Ich würde auch gerne mal eine Testpartie spielen - gilt das LiChess-Angebot noch? Am Anfang dieses Threads bot hier jemand an, Testpartien gegen das Gerät zu spielen. Bevor ich zuschlage, würde ich sichergehen wollen. Ansonsten bleib nur wieder die Rückgabe ....

Was meint ihr?

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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben

Hi,

Das nackte Brett wiegt knappe 900g.

Ein rollbares Silikonbrett in Turniergrösse mit Silikon Figuren nur 870g.

Letzteres ist unverwüstbar, passt in jeden Koffer, Rucksack, etc. und macht in Verbindung mit nem Smartphone ein wesentlich besseres Bild.

Natürlich nur meine Meinung

Ich meine: Unbedingt den Millennium KING performance anschauen!

Adaptive Spielweise kann er nach dem kostenlosen Update von Ende 2020 auch (ja, er ist updatefähig!!!), zusätzlich ELO-Stufen hat er auch bekommen. Daneben besteht die alte Sektion mit den ursprünglichen Möglichkeiten des KING weiterhin wie vor dem Update, man kann zwischen den beiden Bereichen wählen.

Hinsichtlich Grösse passt er in die Tasche des Centaur, besonders dick ist er auch nicht. Hat allerdings Druck- statt Magnetsensoren, dafür hat man quasi freie Figurenwahl und ist nicht auf die mitgelieferten beschränkt. Gleiche Preisklasse wie der centaur übrigens.

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Wirkliche Anarchie kann nur funktionieren, wenn sich alle an die Regeln halten. (Horst Evers)

Was mich aber mal (jetzt ernsthaft) interessieren würde, was erwartest du als Vereinsspieler vom Centaur ?

Welchen Trainingseffekt böte dir die künstliche Level-Anpassung denn in der Praxis ?

Mittlere Clubstärke liegt ja so im Bereich DWZ 1600-1800, ich vermute da wirst du (eben auch beim Centaur) vieles wesentlich anders sehen als ein Fortgeschrittener Anfänger oder untere Clubebene.

Richtig, hab momentan 1622 DWZ. Ich spiele halt in der Praxis (Vereinsschach / Betriebssport / Turniere) ständig gegen wesentlich stärkere Gegner. Das mag zwar (theoretisch) einen gewissen Lerneffekt haben, macht aber keinen Spaß wenn man stets nur 10-20% holt.
Ich will aber auch nicht ständig gewinnen oder 90% holen, sondern so ungefähr 40-60% (oder meinetwegen 30-50%). Nach meiner langjährigen Erfahrung im Schach habe ich festgestellt, dass es gegen "gleichstarke" Gegner auf Augenhöhe am meisten Spaß macht und ich dadurch am Ball bleibe.
Der Saitek Conquistador ist ne Spur zu stark für mich, der wäre noch halbwegs transportabel und verträgt Akkus.
OK, den Millenium King Performance schaue ich mir mal an .... ist zwar klein aber für die Reise wohl ganz gut (falls man irgendwann wieder reisen kann!)

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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben

Naja, wenn man schachlich weiterkommen will lernt man zwar aus verlorenen Partien ganz gut, aber am besten ist es halt immer noch sich ein wenig mit Schachtheorie und den Zusammenhängen zu beschäftigen. Und da hilft ein Compi halt nur schwerlich weiter. Da hilft nur büffeln, büffeln, büffeln, hochwertige Partien nachspielen und dann versuchen das auch anzuwenden.

Eine kleine Hilfestellung kann man haben, wenn man sich die damaligen Partien Alpha Zero - Stockfish ansieht. Da sieht man deutlich den Unterschied zwischen puer Rechenkraft und Strategie. Aus den Partien kann man als Mensch eigentlich eine ganze Menge mitnehmen in Bezug auf Wirkungsfelder, offene Linien, etc. Aus den wenigen Partien die damals veröffentlicht wurden, hab ich mehr mitgenommen als aus so manchem Buch dass sich mit Schachstrategie beschäftigt hat.

Die Frage ist halt auch auf welche Weise Du aus Deinen verlorenen Partien einen Lerneffekt rausholst. Wie und auf welche Weise oder ggf. mit welchen Hilfsmitteln analysierst Du sie? Da hab ich früher auch viel falsch gemacht.

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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

Hi nochmal,

ich hatte soeben die Gelegenheit, mal eine Testpartie gegen den DGT Centaur zu spielen. Jemand hier aus dem Forum hatte mir das angeboten und wir trafen uns auf LiChess.
Tja, ich habe prompt verloren :-( So leicht ist es also nicht, zu gewinnen. Der DGT opferte sogleich einen Läufer, ich vermochte aber den Materialgewinn nicht zu nutzen (bin ja auch nur ein Mensch mit Fehlern). Die Partie drehte sich und ich übersah zudem einiges. OK, sich in einem Zug matt setzen zu lassen, war nicht nötig aber wie gesagt, das ist menschlich. 10+10 war der Modus - das war ok, vielleicht etwas zu schnell für mich momentan. Laut Stockfish13 Analyse hatten wir beide 3 Ungenauigkeiten und 1 Fehler. Ich hatte aber 5 Patzer und der DGT Centaur lediglich 3.
Daher kann man eigentlich sehr wohl von einer Partie auf Augenhöhe sprechen. Trotzdem hab ich jetzt erst mal Frust ...
Naja .. ich überleg's mir und warte noch etwas mit der Anschaffung ...
Hier ist die Partie:

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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben

Naja, 10 + 10 ist auch nicht jedermanns Sache. Wenngleich das noch einigermaßen geht bei der Zeit. Aber kürzer sollte es bei mir auch nicht sein. Ich spiel nicht gerne Blitz. Da war ich nie sonderlich gut. Liegt aber wohl auch daran dass ich seit Kindheit nach einer Schieloperation auf einem Auge schwachsichtig bin und dadurch das räumliche Sehen eingeschränkt ist. Das schnelle Erkennen von Situationen macht da manchmal etwas Probleme. Und das ist bei kurzen Bedenkzeiten äußerst hinderlich.

Bei Deiner Partie ist es eigentlich offensichtlich wo das Problem lag. Du hast im Grunde sehr gut gespielt. Aber es war nicht so wirklich der Plan dahinter - was bei 10+10 auch nicht einfach ist - sondern es war eher ein taktisches Vorgehen. Und das beherrscht die Kiste auch mit einem kastrierten Stockfish natürlich ausgezeichnet. Zudem hat die Mehrfigur dich natürlich auch leichtsinnig gemacht. Ich weiss nicht welche Züge Dir LiChess als "Patzer" angezeigt hat, aber einen oder zwei davon hätte ich wohl bei der Bedenkzeit auch gemacht. Nur 20. dxe4... Nee, die Linie hätte ich ihm wohl nicht aufgemacht. Aber auch hier sieht man wieder das Spielprinzip. Nach dem Patzer 20. dxe4 dauert es ein paar Züge und schon haut der Centaur mit 25. ...Se6 auch einen raus.

Naja und die Stellung nach dem 26. Zug war schon schwer zu berechnen. In einer Turnierpartie wäre mir mit 27. Dg5 vielleicht der richtige Weg eingefallen. Weiß ich nicht. Im Nachhinein kann man ja immer schlau reden. Vermutlich hätte ich eher Se7+ gespielt. Ist zwar nicht so genau aber gewinnt auch und ist visuell leichter zu erfassen. Aber im Schnellschach... schwer... vielleicht hätte ich auch einfach wie Du die Situation vereinfacht. Keine Ahnung. Nur warum Du im 28. Zug nicht mit dem Turm die Dame genommen und stattdessen Dxg7 gespielt hast... da wolltest Du wohl zuviel. Eigentlich hattest Du den Centaur schon im Sack. Nur zugemacht hast Du ihn dann nicht. Vermutlich auch hier der Zeitfaktor. Im Endspiel hast Du Dich dann zu sehr am Damenflügel abgekämpft obwohl Deine gefährlichen Bauern am Königsflügel standen. Erneut ein typisches Vorgehen bei kurzer Bedenkzeit. Erstmal vereinfachen was geht und dann wirds schon laufen. Hat halt in diesem Fall nicht geklappt.

Man darf eines nicht vergessen. Es ist trotz "Friendly"-Einstellung immer noch ein Stockfish der da spielt. Je einfacher die Situation am Brett desto besser ist es für ihn zu berechnen. Trotzdem: Insgesamt war es schon eine super Partie. Und ich denke mal mit mehr Zeit hättest Du das Ding vermutlich gewonnen. Daher: Kein Grund frustriert zu sein.

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Oh ja, aus solchen Analysen kann man etwas lernen!

Vielen Dank dafür!

Mir fehlt da leider der passende Analayst...


Viele Grüße

Andi

Gute Zusammenfassung, wie ich finde. Eigentlich möchte man gegen Schachcomputer spannendes Schach mit Chancen auf beiden Seiten spielen, und das war hier auf jeden Fall gegeben.

Was mir ein bisschen fehlt, ist die Chance eine strategisch angelegte Partie zu spielen. Nur da hat Centaur mit 7...Lxf2+ ganz früh die Brechstange ausgepackt und einen taktischen Verlauf erzwungen.

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