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  #1  
Alt 16.04.2021, 20:28
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applechess applechess ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
So sehe ich das überhaupt nicht, ich meine die 16. Partie. Lässt man den Partieverlauf bis nach dem 43. Zug von Schwarz mal außen vor und schaut sich zu diesem Zeitpunkt die beiden Königsstellungen an, dann wird schnell klar, was passiert ist. Weiß schob eine Serie schwerer Fehler ein, die in den "Kommentaren" nicht erwähnt werden. Kein halbwegs vernünftiger Mensch würde seinen Monarchen freiwillig in diese Gefahr bringen. Schon zehn Züge später war die weiße Stellung im Prinzip hoffnungslos und der Mephisto musste nicht mal was dafür tun
Hallo Günther
Zu diesem Kommentar kann ich nur sagen: Wir reden offenbar nicht von
der gleichen Partie.
Gruss
Kurt
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  #2  
Alt 17.04.2021, 15:01
Günther Günther ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Günther
Zu diesem Kommentar kann ich nur sagen: Wir reden offenbar nicht von
der gleichen Partie.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,
im Posting #1958 hast du über die Partie 16 geschrieben, ich bezog mich sehr wohl darauf

Von "entglitten" kann halt meines Erachtens keine Rede sein, der King hat sich einfach selbst erledigt
Nach 43 Zügen hat Weiß einen Mehrbauern und sicheren König, gut 12 Züge später macht er schon den Verlustzug. Einzeln betrachtet mögen die Engines die Züge nicht kritisieren, aber im Schach geht es halt nicht nur um die Aneinanderreihung einzelner Züge.
Grüße
Günther

Geändert von Günther (17.04.2021 um 15:16 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #3  
Alt 17.04.2021, 15:39
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Aus menschlicher Sicht, also im Sinne der "Spielbarkeit" oder der möglichen Gefahren, halte ich 52. f3 und 53. g5 für problematisch. Ab da wird die Situation für Weiß verbindlich, erfordert zunehmend genaue Züge.
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applechess (17.04.2021)
  #4  
Alt 17.04.2021, 15:51
Günther Günther ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Ja genau, der "Plan" mit den Bauernvorstößen war ganz einfach schlecht. Im Grunde macht Weiß einen völlig unnötigen Drahtseilakt aus der Partie und was rausgekommen ist, sieht man eh
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  #5  
Alt 17.04.2021, 18:26
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Aus menschlicher Sicht, also im Sinne der "Spielbarkeit" oder der möglichen Gefahren, halte ich 52. f3 und 53. g5 für problematisch. Ab da wird die Situation für Weiß verbindlich, erfordert zunehmend genaue Züge.
Hallo Wolfgang

Du triffst mit deiner Aussage einen kritischen Punkt. Das ist der Unterschied zwischen Menschen- und Computerschach. Viele "un"-menschlichen Züge halten einer strengen Prüfung in der Analyse durch Engines stand in dem Sinne, dass sie nicht widerlegt werden können. Und ja zu 52.f3 würde sich ein menschlicher Spieler nur schwerlich durchringen. Hingegen scheint mir 53.g5 sowohl taktisch wie strategisch auch menschlich gesehen nicht falsch, wenn man auf Gewinn spielen will. Die Abwicklung bis 54...Txf3 ist praktisch erzwungen und hernach hätte Weiss dank der geöffneten Diagonale a1-h8 für die weisse Dame und dem dann ebenfalls luftig stehenden schwarzen König zumindest ein leichtes Remis. Ich analysiere viele menschliche "Lehrpartien" aus Büchern und stelle immer wieder fest, dass angepriesene "Rezepte", die den Erfolg in der Partie gebracht haben, der kalten Engine-Anlyse nicht standhalten, weil es eben doch noch eine Verteidigung gibt oder noch schlimmer die gezeigten "Gewinnvarianten" gar zum Verlust führen - oder was auch oftmals passiert, die "Methode" wohl richtig ist/war, aber die Ausführung zur Umsetzung der Vorteile anders zu geschehen hat, als vom Kommentator vorgegeben und zwar mit (haar-)streubenden Varianten, die zumindest für Normalschachspieler bis sehr starke Spieler unmöglich zu finden sind.

Gruss
Kurt
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Egbert (17.04.2021), Wolfgang2 (17.04.2021)
  #6  
Alt 18.04.2021, 07:41
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen

In der 18. Partie kam der King zunächst deutlich in Vorteil, machte aber zu wenig daraus und der schnelle Mephisto London hatte dann zwischenzeitlich echte Möglichkeiten zur Punkteteilung. Doch auch das Lang-Programm vermochte diese (unverdienten) Chancen nicht zu nutzen und so hieß der Sieger folgerichtig King 2.61 TrS Aktiv.

Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118 MHz, aktiv: 7,5
The King 2.61, TrS Aktiv 30 MHz: 10,5


[Event "Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118"]
[Site "?"]
[Date "2021.04.17"]
[Round "18"]
[White "The King 2.61, TrS Aktiv, 30 MHz"]
[Black "Rev. II AE Mephisto London, 68030 ~ 118 MHz, a"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "202"]
[EventDate "2021.04.17"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. c4 e6 5. Nc3 dxc4 6. Bxc4 Nd7 {Ende Buch} 7.
Nge2 Nb6 8. Bb3 {Ende Buch} Bb4 {dieser Zug ist eher suboptimal und sollte
durch 8. ...h7-h6 oder ...Sg8-e7 ersetzt werden.} 9. O-O Ne7 10. a3 Ba5 11. Ng3
O-O 12. Bg5 {12. Sc3-e4 vermag hier mehr zu überzeugen.} Bg6 13. Bc2 Bxc2 14.
Qxc2 Nbc8 {[#] ? passiv und schlecht. Damit gelangt der King zu klarem Vorteil.
} 15. Rfd1 {? auch schlecht, Weiß hätte hier bereits entscheidenden Vorteil
erzwingen können:} (15. Nce4 Kh8 16. Nf6 Ng6 17. Nxh7 Qxd4 18. Nxf8 Nxf8 {
das mögliche Variantengestrüpp hat aber beide Geräte überfordert.}) 15...
h6 16. Be3 Ng6 {? der Springer gehört auf d5. Der anziehende hat noch immer
einen Vorteil.} 17. Nce4 {!} Qe7 {? und erneut greift das Lang-Programm
daneben.} 18. Bxh6 {! und dieses Mal lässt sich der King die Chance nicht
nehmen.} Bd8 {? Mephisto London ist neben der Spur.} 19. Bd2 {[#] ? hier
hätte das de Koning Programm bereits alles klar machen können:} (19. Bxg7 Qh4
20. Bxf8 Kxf8 21. Nc5 Nce7 22. Nge4 {und Schwarz kann die Stromzufuhr
unterbrechen.}) 19... Qh4 20. Nc5 Qe7 21. Nge4 Bb6 {? 21. ...b7-b6 bietet mehr
Gegenwehr.} 22. b4 {klar schwächer als 22. Ld2-g5.} Qc7 23. h4 {!} Bxc5 24.
bxc5 Nxh4 25. Ng5 {? da gab es weitaus stärkere Züge:} (25. Bg5 Ng6 26. Rd3
Nce7 27. Rh3 Rfd8 28. Qd1 Qxe5 29. dxe5 Rxd1+ 30. Rxd1 Nd5 {das ist aber für
unsere Oldies nicht zu blicken.}) 25... Ng6 26. Nxe6 fxe6 27. Qxg6 Qd7 {
aus dieser prekären Lage konnte sich Mephisto London noch relativ unbeschadet
herauswinden, aber natürlich verfügt der King noch über einen gesunden
Mehrbauern.} 28. Qh5 Ne7 29. Rab1 Rf5 30. Bg5 Nd5 31. Rb3 Nf4 32. Qg4 Qf7 33.
Qh4 {? deutlich schwächer als 33. Lg5-h6.} Rf8 {eine noch bessere Entgegnung
für Schwarz bestand in 33. ...Sf4-e2?} 34. Rd2 Qg6 {auch hier gab es mit 34. .
..b7-b6, bzw. ...b7-b5 eine stärkere Alternative.} 35. Rg3 Qh5 36. Qxh5 Nxh5
37. Rg4 Nf4 38. a4 {38. Tg4xf4 war zu bevorzugen.} Nd5 39. a5 R8f7 40. f3 Rd7 {
[#] Es dürfte für den King sehr schwer werden den Mehrbauern zum Gewinn der
Partie zu überführen.} 41. Rd3 Nb4 42. Rc3 Kf7 43. Bd2 Nd5 44. Ra3 Nc7 45. Rb3
Nb5 46. Be3 Rh5 47. Rf4+ Ke8 48. Re4 Kf8 49. g3 Rd8 50. Rf4+ Ke7 {zu diesem
Zeitpunkt hielt ich eine Punkteteilung für das wahrscheinlichste Resultat.}
51. Rg4 Kf7 52. Kg2 Rdh8 53. Bg1 Rh1 54. Re4 Ke8 55. f4 R1h5 56. Rd3 Kd7 57.
Re1 Rh1 58. Rf1 g6 {normalerweise sollte nun für Schwarz nichts mehr
anbrennen.} 59. Rb3 R8h7 60. Rfb1 Kc8 61. R1b2 Rh8 62. Rb4 R8h7 63. R2b3 R7h5 {
? 63. ...a7-a6! blockiert die Stellung komplett.} 64. a6 bxa6 65. Ra4 Kb7 66.
Ra2 Rh7 67. Ra5 R1h5 68. Ra4 {[#]} g5 {[#] ? ein schwacher Zug, den man in
ähnlichen Stellungen eher vom King kennt. In dieser Position ging es für den
Mephisto London einfach nur darum die Füße still und die Stellung
geschlossen zu halten.} 69. d5 {Respekt, der King weiß dass er die Stellung
öffnen muss und setzt voll auf das nun evtl. entstehende Freibauern-Paar auf
der e-und f-Linie.} exd5 {? und das Lang-Programm tappt in die Falle. Nach 69.
...g5xf4 ist die Stellung für Schwarz wohl noch zu halten.} 70. g4 Rh4 71. f5
{[#] der Rest ist Technik.} Kc8 72. Rg3 Nc7 73. e6 Rh1 74. Rf3 R1h6 {? ungenau.
} 75. Be3 Rh2+ 76. Kf1 Rb2 77. Rf2 Rxf2+ 78. Kxf2 Rg7 79. Bd4 Rg8 80. Kg3 Re8
81. Bf6 Nxe6 {es gab keinen wirklich besseren Alternativen für Schwarz.} 82.
fxe6 Rxe6 83. Bxg5 Kb7 84. Bf4 a5 85. Rxa5 Re1 86. g5 Re7 87. Kg4 Rg7 88. Ra3
Rg8 89. Rb3+ Ka6 90. Rb8 Rg7 91. Be5 Re7 92. Kf5 Rh7 93. g6 Rh5+ 94. Kf6 Rh1
95. g7 Rg1 96. Ke7 Ka5 97. Bf6 Rg6 98. g8=Q Rxg8 99. Rxg8 Kb4 100. Kd6 Kb5 101.
Rg4 d4 {und Mephisto London gibt die Partie auf. Auch wenn der King aus seinem
anfänglichen großen Vorteil viel zu wenig machte und im Laufe der Partie
seinem Gegner gar echte Remis-Chancen anbot, gibt es keinen Zweifel darüber,
dass dieser Sieg verdient war.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (18.04.2021), Hartmut (18.04.2021), Mapi (18.04.2021), marste (18.04.2021), RetroComp (18.04.2021), Tibono (18.04.2021), Wolfgang2 (18.04.2021)
  #7  
Alt 18.04.2021, 10:40
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

In der 18. Partie kam der King zunächst deutlich in Vorteil, machte aber zu wenig daraus und der schnelle Mephisto London hatte dann zwischenzeitlich echte Möglichkeiten zur Punkteteilung. Doch auch das Lang-Programm vermochte diese (unverdienten) Chancen nicht zu nutzen und so hieß der Sieger folgerichtig King 2.61 TrS Aktiv.

Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118 MHz, aktiv: 7,5
The King 2.61, TrS Aktiv 30 MHz: 10,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Dass der Mephisto London den Einschlag 18.Lxh6! nicht gesehen hat,
erstaunt doch etwas, denn bei Annahme des Opfers steht Schwarz nach
4 weiteren Halbzügen bereits vor dem Matt, was nur noch mit unsinnigen
Figurenopfern ...Ld2 und ...Sf4 (vorübergehend) abgewehrt werden kann.
Umgekehrt hätte ich gedacht, dass The King 2.61 TrS aktiv den Gewinnzug
19.Lxg7 finden würde.
Gruss
Kurt
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Egbert (18.04.2021)
  #8  
Alt 18.04.2021, 11:09
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Dass der Mephisto London den Einschlag 18.Lxh6! nicht gesehen hat,
erstaunt doch etwas, denn bei Annahme des Opfers steht Schwarz nach
4 weiteren Halbzügen bereits vor dem Matt, was nur noch mit unsinnigen
Figurenopfern ...Ld2 und ...Sf4 (vorübergehend) abgewehrt werden kann.
Umgekehrt hätte ich gedacht, dass The King 2.61 TrS aktiv den Gewinnzug
19.Lxg7 finden würde.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Hallo Kurt,

dass Mephisto London 18. Lxh6! nicht gesehen hat, zeigt dass es in Sachen Königssicherheit und Königsangriff noch reichlich Schatten gibt. 19. Lxg7 war aus meiner Sicht auch durchaus nicht unerreichbar und zeigt hier auch beim King 2.61 in Sachen Königsangriff dunkle Flecken auf.

Gruß
Egbert
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applechess (18.04.2021)
  #9  
Alt 18.04.2021, 11:57
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

Hallo Kurt,

dass Mephisto London 18. Lxh6! nicht gesehen hat, zeigt dass es in Sachen Königssicherheit und Königsangriff noch reichlich Schatten gibt. 19. Lxg7 war aus meiner Sicht auch durchaus nicht unerreichbar und zeigt hier auch beim King 2.61 in Sachen Königsangriff dunkle Flecken auf.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Wichtige Ergänzung, die folgendes zeigt und zu bestätigen scheint, dass
The King 2.61 TrS aktiv mit contempt +0.20 und selectivity=20 noch eine
ganze Spur stärker einzuschätzen ist.
Gruss
Kurt

Tasc R30 v2.50 TrS aktiv, contempt +0.20, selectivity=20, findet 15.Se4 auf ST 01/11 nach 6m4s mit einer Bewertung von +1.85.


Tasc R30 v2.50 TrS aktiv, contempt +0.20, selectivity=20 findet 19.Lxg7! auf ST 01/10 nach 1m24s mit einer Bewertung von +3.21 und bald einmal sogar +4.12.
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Egbert (18.04.2021)
  #10  
Alt 18.04.2021, 12:22
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Vielen Dank für Deine Analysen Kurt. Das deckt sich dann auch mit den Ergebnissen von Stefan Pohl.

Gruß
Egbert
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applechess (18.04.2021)
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