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  #1  
Alt 14.07.2020, 05:29
StPohl StPohl ist offline
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AW: Millennium - The King

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  43 Millennium The King Exclusive 300 MHz   2543   70   -67   104   57%  2495
  44 ChessGenius 3 ZTE Apex3 ARM A53 1.3 GHz 2447   65   -62   120   56%  2402
  45 Revelation Ruffian 2.1 PXA255 500 MHz   2349   68   -71   100   45%  2386
  46 TASC R30 v. 2.5 ARM6 30 MHz             2274   42   -38   343   69%  2137
  47 Millennium ChessGenius Excl. M7 300 MHz 2244   68   -62   120   62%  2159
Beeindruckend finde ich auch, daß der King +300 Elo besser liegt, als der ChessGenius Exclusive, welcher ja mit praktisch identischer Hardware (CPU und Hashgröße) läuft.
Und, daß der King +270 Elo vor dem TASC R30 liegt, obwohl er "nur" ca. 10x schneller rechnet und es mit den Hashtables auch nicht weit her ist.
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applechess (14.07.2020), Rasmus (14.07.2020), RetroComp (14.07.2020)
  #2  
Alt 14.07.2020, 07:49
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Rasmus Rasmus ist offline
Mephisto London 68030
 
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AW: Millennium - The King

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Beeindruckend finde ich auch, daß der King +300 Elo besser liegt, als der ChessGenius Exclusive, welcher ja mit praktisch identischer Hardware (CPU und Hashgröße) läuft.
Das ist in der Tat ein Hammer, denn Richard Lang ist ja bei dedizierten Schachcomputern selber schon ein Engine-Autor der Oberklasse.

Zitieren:
Und, daß der King +270 Elo vor dem TASC R30 liegt, obwohl er "nur" ca. 10x schneller rechnet und es mit den Hashtables auch nicht weit her ist.
Wenn man übliche ca. 60 Elo pro Verdoppelung der Rechenzeit annimmt, wären 200 Elo allein durch die schnellere Hardware zu erklären. Das liegt also durchaus im zu erwartenden Rahmen.
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  #3  
Alt 14.07.2020, 10:39
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: Millennium - The King

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen

Wenn man übliche ca. 60 Elo pro Verdoppelung der Rechenzeit annimmt, wären 200 Elo allein durch die schnellere Hardware zu erklären. Das liegt also durchaus im zu erwartenden Rahmen.
Hallo Rasmus. Das mit den 50 bis 70 Elo ist eine Geschichte, die sich so nicht mehr hält. Sie stammt aus den Anfangszeiten des Computerschachs. Damals stimmte es (zum Teil) noch. Was richtig ist: Bei einem reinen Brute Force Programm bringt ein zusätzlicher Halbzug Rechentiefe ca. 200 Elo. Und ein reines BF Programm benötigt die siebenfache Rechenzeit, um einen HZ tiefer zu rechnen. Aber schon hier merkt man schnell, dass man mit einer Verdoppelung der Rechenzeit nicht weit kommt ... denn damit man einen Effekt erreicht, muss hier der bessere Zug ohnehin schon weit vorn in der Zugliste sein ...

Bei den selektiven und wissensbasierten Programmen setzte sich dann die 50 bis 70 Elo Regel bei Verdoppelung der Rechenzeit durch. Das Problem hier: Das funktioniert nur in einem "Sweetspot Bereich" ... danach nimmt der Zuwachs immer weiter ab. Einfaches Beispiel: Wenn Du den Glasgow auf dem Rev II AE noch einmal weiter beschleunigst, was in der Emu am PC leicht machbar ist, wirst Du bei Verdoppelung keinen messbaren Zugewinn mehr erreichen.

Warum? Dafür gibt es mehrere Gründe:

1. Die Programme haben in der Regel eine begrenzte Rechentiefe ... wenn sie die erreicht haben, ist Ende.

2. Der Speicher ist begrenzt.

3. Der Hauptgrund ist genau das, was sie auszeichnet, ihr Wissen oder auch das "nicht Wissen": Und genau das ändert sich ja nicht. In vielen Fällen ziehen sie den falschen Zug "aus Überzeugung" ... da hilft auch mehr Speed dann nicht mehr.

Ein einfaches Beispiel: Wenn ein Computer das "Falsche Läufer" Endspiel kennt, kann mehr Geschwindigkeit helfen, da er im Vorwege tiefer rechnen kann und genau so eine Stellung anstreben kann ... wenn er es nicht kennt ... tja, dann wird er immer falsch ziehen, egal, wie tief oder schnell er rechnet.

Davon abgesehen zeigt der King schon bei 30 MHz (R30 Speed), dass er deutlich verbessert wurde ... der R30 hat hier keine Chance mehr. In unserer Turnierliste liegt der King mit 50 Mhz bei 2.438 Elo, der R30 2.5 bei 2.335 Elo.

Gruß,
Sascha
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  #4  
Alt 15.07.2020, 15:22
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AW: Millennium - The King

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Das mit den 50 bis 70 Elo ist eine Geschichte, die sich so nicht mehr hält.
Klar gilt die Faustformel nicht unbegrenzt, aber die Hardware erklärt ja nach der Faustformel nur ungefähr 200 der 270 Elo, also bleiben 70 Elo durch Software.

Wenn ich nach Faustformel den King 50 MHz auf 30 MHz runterskaliere, sind das 50 Elo weniger, so daß er mit 30 MHz noch 50 Elo über dem R30 liegt. Selbst wenn die 50 MHz bei Dir ein Tippfehler waren, sind das 100 Elo durch Software.

Bei den geringen Partiezahlen liegen beide Werte für die reine Software, 50 wie 100 Elo, im statistischen Rauschen um die geschätzten 70 Elo.

Das bestätigt die Faustformel sogar sehr gut.
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  #5  
Alt 06.08.2020, 18:10
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AW: Millennium - The King

Hallo zusammen,
es ist heiß draußen und alle Welt spekuliert, was Millennium und Ruud Martin im Herbst den Fans der Schachcomputerwelt präsentieren werden ...

Derweil arbeitet in den Niederlanden Johan de Koning unermüdlich daran, das wohl bereits beste und individuellste Programm, das es jemals auf einem Brettcomputer gab, weiter zu verbessern ...

Anbei als Teaser ein Screenshot der nächsten King Version … zu sehen sind zwei neue Spielmodi, die bei Selbstspielern vom Anfänger bis zum Vereinsspieler mit Sicherheit großen Anklang finden werden …

screen king

Was der Elo Mode ist, dürfte klar sein ... aber der Comfort Mode?

Ihr seht, auch wenn Millennium und Ruud bereits am „nächsten großen Ding“ arbeiten, wird auch der King noch für Überraschungen sorgen …

Viel Spaß beim Spekulieren wünscht,
Sascha
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  #6  
Alt 06.08.2020, 20:15
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AW: Millennium - The King

Sehr schön! Ich bin gespannt...

Man kann ja auch noch spekulieren, ob von De Koening auch eine King Version auf dem neuen Millenum installiert wird?
Dann mit 200MB Hashtables, statt mit 300KB?

Viele Grüsse
Jürgen

Geändert von RetroComp (06.08.2020 um 20:21 Uhr)
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Egbert (06.08.2020)
  #7  
Alt 06.08.2020, 21:16
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AW: Millennium - The King

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
...
Was der Elo Mode ist, dürfte klar sein ... aber der Comfort Mode?
...
Comfort !? -ist bestimmt falsch geschrieben und soll heißen "Komm fort!", also: "Weg mit den Figuren!, egal wie.", das wäre dann so eine Art Promille-Modus.

Gruß
Wolfgang
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Alt 07.08.2020, 10:28
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Re: AW: Millennium - The King

That is great news, another update! This machine just gets better all the time.
As a guess, I'm wondering if Comfort mode attempts to match the players strength? That would be nice.
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Schachhucky (07.08.2020)
  #9  
Alt 07.08.2020, 10:32
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AW: Re: AW: Millennium - The King

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As a guess, I'm wondering if Comfort mode attempts to match the players strength? That would be nice.
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Schachhucky (07.08.2020)
  #10  
Alt 07.08.2020, 14:27
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AW: Re: AW: Millennium - The King

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Eine gut gemachte, glaubwürdige adaptive Spielstärke fände ich (als Amateur-Mittelklassespieler) überhaupt als DAS zentrale benutzerfreundliche Komfort-Element jeden anspruchsvollen Schachprogramms!
Von daher erfüllt mich Saschas Zwinkern geradezu euphorisch erwartungsvoll!

Gruß
Gerhard
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