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  #1  
Alt 19.06.2020, 23:28
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Fazit: So einfach ist es also nicht, 5...c6 zu
"verdammen" und zu verurteilen.
Gruss
Kurt
Doch ist es schon. Weil es nicht darauf ankommt, ob es objektiv gut oder schlecht ist, sondern lediglich zählt, ob derjenige der das spielt, mit dem beengten Stellungstyp zurecht kommt, bzw. passable Züge spielt.
Und das war hier ganz klar nicht der Fall.

Aber warten wir es einfach ab. Ich vermute, wenn Damenindisch, Königsindisch, Nimzowitsch Indisch, Damengambit (slawisch)... o.ä. auf's Brett kommen, hat der Berliner Profi (Schwarz) erst einmal zu kämpfen.

Gruß
Wolfgang
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applechess (20.06.2020)
  #2  
Alt 20.06.2020, 08:10
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Doch ist es schon. Weil es nicht darauf ankommt, ob es objektiv gut oder schlecht ist, sondern lediglich zählt, ob derjenige der das spielt, mit dem beengten Stellungstyp zurecht kommt, bzw. passable Züge spielt. Und das war hier ganz klar nicht der Fall.

Aber warten wir es einfach ab. Ich vermute, wenn Damenindisch, Königsindisch, Nimzowitsch Indisch, Damengambit (slawisch)... o.ä. auf's Brett kommen, hat der Berliner Profi (Schwarz) erst einmal zu kämpfen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Auch deine Aussage spricht nicht gegen 5...c6 bzw. nur darauf, dass diese
Variante für den Berlin Pro offenbar nichts ist, weil das Programm damit
nicht klarkommt. Andererseits mag ich mich erinnern, wieviele Punkte die
Lang-Programme mit der Flohr-Variante geholt haben, wobei da aber
fast ausschliesslich die zahme Fortsetzung 6.0-0 Lxf3! 7.Lxf3 dxe5 zur
Diskussion stand. Was ich nicht begreife ist der Umstand, dass im Buch
des Berlin Pro mit 180'000 Zügen die starke Fortsetzung 6.c4 nicht enthalten
ist, ein echter Mangel, wie die Partie gezeigt hat.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (20.06.2020 um 08:25 Uhr)
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Egbert (20.06.2020)
  #3  
Alt 20.06.2020, 09:17
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen

Die 4. Partie lässt mich an meiner Prognose zweifeln. Man muss es einfach deutlich sagen, das war eine Top-Leistung des Super Expert C.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3
Mephisto Berlin Professional. 1


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.20"]
[Round "54"]
[White "Mephisto Berlin Professional"]
[Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "B44"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "2020.06.20"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 {
Ende Buch} 8. Na3 {Ende Buch} b6 9. Be2 Bb7 10. O-O Be7 11. Be3 O-O 12. f3 Qc7
13. Qe1 Rfc8 14. Rd1 Ne5 15. Qf2 Bd8 {In dieser geschlossenen Stellung
versuchen beide Geräte ihre Figuren durch Umgruppierungen besser zu
positionieren. Schwarz bietet mit den Bauern auf b6 und d6 zwei Angriffspunkte,
auf welche sich der Berlin Pro gekonnt fokussiert.} 16. Rd2 Ned7 17. Rfd1 Be7
18. Nc2 Rd8 19. Bd4 Rac8 20. b3 Rb8 21. Qg3 {trotz leichter positioneller
Vorteile hält der Super Expert C seinen Laden problemlos zusammen.} Nh5 22.
Qh3 {ein erster ungenauer Zug, nach 22. Dg3-f2 steht Weiß noch immer
mikroskopisch besser.} Nf4 23. Qg4 e5 {! Schwarz versucht sich korrekter
Weise in aktivem Gegenspiel.} 24. Be3 Nxe2+ 25. Nxe2 {25. Td2xe2 ist besser.}
Nf6 26. Qh3 {eine weitere Ungenauigkeit des Berlin Pro. Auf g3 steht die
Weiße Dame wirkungsvoller. Zwischenzeitlich übernimmt der Super Expert C das
Heft des Handelns und kontert in der Folge bärenstark.} b5 {!} 27. cxb5 axb5
28. Nb4 Qa5 29. Nd3 {etwas stärker ist 29. Sb4-d5. Zwischenzeitlich hat
Schwarz Stellungsvorteile. Wenn es dem Programm von Dave Kittinger noch
gelingt die Stellung zu öffnen, wird sich der Vorteil des Läuferpaars evtl.
spiel entscheidend auswirken können.} d5 {der richtige strategische Ansatz!}
30. Nxe5 dxe4 31. Bd4 {? ein taktischer Fehler, 31. Se2-d4 lässt Weiß noch
kämpfen.} Bb4 32. Rc2 Rbc8 33. Rxc8 Bxc8 34. Ng4 Nxg4 35. fxg4 Qxa2 {[#]} 36.
Qe3 {? verliert forciert, auch hier hat sich der Berlin Pro taktisch
verrechnet. Zum Vorwurf kann man dass dem Lang-Programm jedoch nicht machen.
Bis zur endgültigen Klärung sind es einfach zu viele Züge.} Bxg4 {! ja,
das ist nämlich möglich und damit hatte der Berlin Pro nicht gerechnet.} 37.
Qg5 Rxd4 38. Nxd4 Bxd1 39. Qd8+ Bf8 40. Nc6 Qa3 41. Qxd1 {bis hier hin dürfte
der 32-Bitt-er die Lage, bei Ausführen des 36. Zuges überblickt haben. Aber
es geht halt noch weiter...} Qc5+ 42. Nd4 Qd5 43. Kf2 Bc5 44. Ke3 f5 {und erst
jetzt wird langsam klar, dass auch der weiße Springer ein Kind des Todes ist.}
45. g3 Qd6 46. Kf2 Qxd4+ 47. Qxd4 Bxd4+ 48. Ke2 g5 49. Kf1 h5 50. Ke2 f4 51.
gxf4 {und der Berlin Pro hisst die weiße Fahne. Eine Partie, welche mich
hinsichtlich meiner Prognose verunsichert. Aber gut, es sind erst 4 Partien
gespielt, statistisch haben die Partien noch keinerlei Aussagekraft.
Allerdings scheint das C-Programm von Dave Kittinger in Sachen
Kombinations-Fähigkeiten eine Nasenlänge voraus zu sein. Positionell wird es
wohl nicht ganz mithalten können, aber was wird letztendlich schwerer wiegen?}
0-1



Gruß
Egbert
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applechess (20.06.2020), Mapi (20.06.2020), marste (20.06.2020), RetroComp (20.06.2020), Wolfgang2 (20.06.2020)
  #4  
Alt 20.06.2020, 10:02
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Guten morgen Egbert,
Mal eine Frage, bist Du sicher, daß da bei Dir die super Expert C Emulation spielt???

So wie es aussieht könnte ich mit meinem Tipp ja vollkommen daneben liegen.

viele Grüße
Markus
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applechess (20.06.2020), Egbert (20.06.2020)
  #5  
Alt 20.06.2020, 10:08
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Guten morgen Egbert,
Mal eine Frage, bist Du sicher, daß da bei Dir die super Expert C Emulation spielt???

So wie es aussieht könnte ich mit meinem Tipp ja vollkommen daneben liegen.

viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

haha, nach Sichtung der ersten Partien ist die Frage durchaus berechtigt. Aber Spaß beiseite, es hat alles seine Richtigkeit. Bin selbst sehr gespannt, auf die weitere Entwicklung.

Gruß
Egbert
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applechess (20.06.2020)
  #6  
Alt 20.06.2020, 11:46
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter.

Gruß
Wolfgang
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applechess (20.06.2020), Egbert (20.06.2020)
  #7  
Alt 20.06.2020, 12:29
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Ja, die (stark) schwankenden Leistungen des Novag C Und ferner: 36.De3
muss gar nicht mehr getadelt werden, denn die Stellung bevor diesem Zug
ist bereits total kaputt für Weiss. Selbst Ur-Gestein UCI-Engine AnMon 5.75
erkennt das in der ersten Sekunde.
Gruss
Kurt

Code:
 Line
2br2k1/5ppp/8/1p6/1b1Bp1P1/1P5Q/q3N1PP/3R2K1 w - - 0 1

Analysis by AnMon 5.75:

36.De3 Lxg4 37.Dg5 Txd4 38.Txd4 Da1+ 39.Dc1 Dxc1+ 40.Sxc1 Lc5 41.Se2 Lxe2 
  Schwarz steht deutlich besser: -+ (-1.80)  Tiefe: 9   00:00:01
  Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.05)  Tiefe: 10   00:00:01  1478kN
36.Kf1 e3 37.Dxe3 Dxe2+ 38.Dxe2 Txd4 
  Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.04 ++)  Tiefe: 10   00:00:01  1564kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.19)  Tiefe: 11   00:00:02  2975kN
36.Kf2 h5 37.Ta1 Dd2 38.Le3 Dd6 39.Dh4 Dc7 40.gxh5 Dc5 
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.18 ++)  Tiefe: 11   00:00:03  4162kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.29)  Tiefe: 13   00:00:13  21047kN
36.Kf1 Le6 37.De3 Lxb3 38.Dg5 f6 39.Lc5 fxg5 40.Txd8+ Kf7 41.Lxb4 Le6 42.Ke1 Lxg4 43.Tf8+ Kg6 
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.28 ++)  Tiefe: 13   00:00:15  23619kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.25)  Tiefe: 15   00:00:32  52172kN

(KUT,  20.06.2020)
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Egbert (20.06.2020)
  #8  
Alt 20.06.2020, 13:12
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Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

eine zutreffende Analyse. Ich vermute stark, dass dem Super Expert C auch die Variante mit 2 Bauern mehr zum Sieg gelang hätten. Insgesamt überwiegt beim Super Expert C auf dem Revelation II AE aus meiner Sicht die Sonne.

Gruß
Egbert
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  #9  
Alt 20.06.2020, 11:59
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

Die 4. Partie lässt mich an meiner Prognose zweifeln. Man muss es einfach deutlich sagen, das war eine Top-Leistung des Super Expert C.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3
Mephisto Berlin Professional. 1


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
In der Tat eine Superleistung des schnellen Kittinger-Programms. Und
erstaunlich, dass der Mephisto Berlin Pro vorerst positionell einfach
überspielt wurde und dann erneut taktische Mängel aufzeigte, die man (ich)
so nicht erwarten durfte. Hättest du mir diese Partie gezeigt und mir die
Frage gestellt, wer Weiss/Schwarz gespielt hatte, wäre für mich die Paarung
eher SEC-Berlin Pro gewesen.
Gruss
Kurt
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Egbert (20.06.2020), Wolfgang2 (20.06.2020)
  #10  
Alt 20.06.2020, 13:17
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
In der Tat eine Superleistung des schnellen Kittinger-Programms. Und
erstaunlich, dass der Mephisto Berlin Pro vorerst positionell einfach
überspielt wurde und dann erneut taktische Mängel aufzeigte, die man (ich)
so nicht erwarten durfte. Hättest du mir diese Partie gezeigt und mir die
Frage gestellt, wer Weiss/Schwarz gespielt hatte, wäre für mich die Paarung
eher SEC-Berlin Pro gewesen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

es ist ja durchaus möglich, dass sich das Szenario noch ändert, 4 Partien haben ja praktisch keine Aussagekraft. Allerdings stimmt mich bei der Analyse der Partien nachdenklich, dass das C-Programm von Dave Kittinger positionell fast mit dem Berlin Pro mithält und taktisch sogar überlegen ist. Letzteres wird sich meiner Meinung nach tendenziell im Wettkampf nicht mehr ändern.

Gruß
Egbert
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applechess (20.06.2020)
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