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  #1  
Alt 31.05.2020, 21:45
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applechess applechess ist offline
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1/3 sssss8289
AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Also gut. Nachdem an dem Thema offenbar ein gewisses Interesse besteht, habe ich auch mal ein paar Partien im viel zitierten "stillen Kämmerlein" mit einem King Performance (normal) und einem King Element (TrS normal) ausgetragen - mit den gleichen Bedingungen.
Vor allem auch: Permanent Brain off.

Ergebnis 3,0 : 3,0

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Tests zwischen gleichen Programmen mit unterschiedlichen Parametern
habe ich nie als besonders hilfreich angesehen. Um wirklich einigermassen
aussagekräftige Resultate zu erzielen, sind da Hunderte von Partien
notwendig. Viel besser ein direkter Vergleich gegen "fremde" Programme.
Just my 5 cents.
Gruss
Kurt
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  #2  
Alt 31.05.2020, 22:18
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

Hallo Kurt,
wenn das Thema hier nicht nachgefragt worden wäre, hätte ich es nicht angepackt. Dass das TrS-Normal-Setting von Stefan Pohl und das standardmäßige "Normal"-Setting in >= 90 Prozent der Fälle bei einer normalen Partie identische Züge spielen, habe ich schon vorher fest gestellt.
Das ist ungefähr so, wie wenn ich Mephisto Genius 68030 mit London 68030 vergleiche.

Dennoch: Frühe Abweichungen führen dann, wie bisher gesehen, zu recht unterschiedlichen Partien.

In der Gesamtleistung gibt sich das meines Erachtens Elo-mäßig nichts - oder zumindest nicht viel. Gegenteiliges wurde meines Wissens im Forum hier auch nie irgendwo behauptet.

Ich hätte theoretisch die Möglichkeit, in einzelnen Partien alle Abweichungen festzustellen, indem ich zu den beiden Geräten die die eigentliche Partie spielen, zwei weitere King-Programme, jeweils im Analysemodus (der synchron mit der Zugberechnung gestartet und gestoppt wird), mit dem jeweils anderen Stil-Setup am jeweiligen Zug rechnen lasse.

Da ohnehin ohne Permanent Brain gearbeitet wird, gibt es auch keine Verfälschungen.

Gruß
Wolfgang
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applechess (31.05.2020), RetroComp (31.05.2020)
  #3  
Alt 01.06.2020, 00:12
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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1/3 sssss2846
AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

Zwei Partien habe ich heute Abend noch gespielt.
Das erste Spiel zeigt, wie man es nicht machen sollte: Bei einem Minusbauer alles abholzen, bis ein klar verlorenes Turmendspiel übrig bleibt.
In der zweiten Partie lief es lange Zeit ähnlich.
Allerdings gab es ein Leichtfigurenendspiel, das Schwarz zwar hätte gewinnen können, aber aufgrund eines inkorrekten Bauernopfers dann doch nicht gewann.
Damit liegt das werksseitige NORMAL-Setup mit 4,5 : 3,5 vorne.

[Event "30s/Zug, ohne P.B."]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.05.30"]
[Round "4.1"]
[White "The King TrS Normal"]
[Black "The King Normal"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C55"]
[Opening "Zweispringerspiel"]
[Time "19:24:31"]
[Variation "Modern Variante"]
[WhiteElo "2400"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "110"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Ng4 6. O-O d6 7. exd6 Qxd6
8. h3 Nf6 9. Ng5 Nd8 10. Re1+ Be7 11. Qe2 Bf5 12. Bf4 Qd7 13. Nc3 h6 14.
Nf3 Ne6 {? Ein Bibliotheksfehler!} 15. Bxe6 {? Ebenso ist die Reaktion
nicht optimal} (15. Ne5 {!!} Qd8 16. Nxf7 Kxf7 17. Bxe6+ Bxe6 18. Qxe6+ Kg6
19. Bxc7 Qxc7 20. Nd5 Qd7 21. Nf4+ Kh7 22. Qxd7 Nxd7 23. Rxe7 Nf6 24. Rd1
b5 25. Rxd4) 15. .. Bxe6 16. Ne5 Qc8 17. Nb5 {* Ende der Bilbliothek, bei
einem schwarzen Mehrbauern, aber leichtem positionellem Nachteil.} Nd5
{+0,18} 18. Bg3 c5 19. Ng6 {? Das ist weniger gut, da in der Folge viel
abgetauscht wird, und der Positionsvorteil des Anziehenden schwindet. Der
Doppelbauer auf der g-Linie ist keineswegs entwertet.} fxg6 20. Qxe6 Qxe6
21. Rxe6 Kf7 {+0,30} 22. Re5 Rhd8 23. Rae1 Bf8 24. a4 a6 25. Na3 Re8 26.
Nc4 b5 27. Kf1 bxc4 {+0,83} 28. Rxd5 Ra7 {! Überraschend, dass The King das
findet.} 29. Rxe8 {-1,11} Kxe8 30. Bd6 Bxd6 31. Rxd6 {Ein für Schwarz
gewonnenes Turmendspiel steht auf dem Brett.} Rb7 32. Ke2 {! Die beste
Entgegnung nach 01:42. Vorher wurde Tx a6 erwogen.} Rxb2 33. Kd1 a5 34. Ra6
c3 {! nach 1:08 gespielt} 35. Rc6 {!} Ra2 36. Rxc5 {-1,60} Rxa4 {+1,41} 37.
Ke2 Ra1 38. Rc8+ Ke7 39. Rc7+ Kf6 (39. .. Kd6 40. Rxg7 Kd5 41. Rd7+ Kc4 42.
Rc7+ Kb4 43. Rb7+ Ka3 44. Kd3 Rd1+ 45. Kc4 Ka2 46. Ra7 Kb2 47. Rxa5 Kxc2)
40. Rc6+ Ke5 {! +1,50} 41. Rxg6 Rc1 42. Kd3 Kd5 43. Rxg7 Rd1+ 44. Ke2 Rd2+
45. Kf3 Rxc2 46. Rh7 Rd2 {+6,45} 47. Ra7 c2 48. Rxa5+ Kd6 49. Ra1 Rd1 50.
Ra6+ Kd7 51. Rxh6 c1=Q 52. Rh7+ Ke6 53. Kg4 Rg1 54. g3 d3 55. Rh8 d2 0-1

[Event "30s/Zug, ohne P.B."]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.05.30"]
[Round "4.2"]
[White "The King Normal"]
[Black "The King TrS Normal"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C55"]
[Opening "Zweispringerspiel"]
[Time "19:24:31"]
[Variation "Modern Variante"]
[WhiteElo "2400"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "104"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Ng4 6. O-O d6 7. exd6 Qxd6
8. h3 Nf6 9. Ng5 Nd8 10. Re1+ Be7 11. Qe2 Bf5 12. Bf4 Qd7 13. Nc3 h6 14.
Nf3 Ne6 {? Ein Bibliotheksfehler!} 15. Bxe6 {? Ebenso ist die Reaktion
nicht optimal} (15. Ne5 {!!} Qd8 16. Nxf7 Kxf7 17. Bxe6+ Bxe6 18. Qxe6+ Kg6
19. Bxc7 Qxc7 20. Nd5 Qd7 21. Nf4+ Kh7 22. Qxd7 Nxd7 23. Rxe7 Nf6 24. Rd1
b5 25. Rxd4) 15. .. Bxe6 16. Ne5 Qc8 17. Nb5 {* Ende der Bilbliothek, bei
einem schwarzen Mehrbauern, aber leichtem positionellem Nachteil.} Nd5 18.
Bh2 {Hinspiel: Lg3} c5 19. Ng6 {? Auch die NORMAL-Einstellung wählt diese
fragwürdige Abwicklung.} fxg6 20. Qxe6 {-0,35} Qxe6 21. Rxe6 Kf7 22. Rae1
Rhe8 23. R6e2 a6 24. Nd6+ Bxd6 25. Bxd6 b6 {+0,93} 26. Kf1 {-0,94} Rxe2 27.
Rxe2 Rd8 28. Be5 Re8 {+1,17} 29. h4 {-1,04} Re6 30. a3 b5 31. Bb8 Rxe2 32.
Kxe2 Ke6 33. Ba7 Nf4+ {!? +1,32 Kd6 ist einfacher und solider.} 34. Kf3 d3
{+1,29} 35. cxd3 {-1,22} Nxd3 36. Ke2 Nxb2 37. Bxc5 Nc4 38. Bf8 Kf6 39. Kd3
{-1,03} Ne5+ 40. Ke4 Nd7 41. Bb4 {-0,96} Ke6 42. Kd4 h5 43. g3 {?} Ne5 44.
Kc5 g5 {!?} (44. .. Nc4 45. Kd4 Kf5) 45. hxg5 {nur noch -0,47} Nd3+ {+0,62}
46. Kb6 Nxf2 {+0,35} 47. Kxa6 {0,00} Ne4 {0,00} 48. Be1 Nd6 49. Bb4 Nf5 50.
Be1 Nd6 51. Bb4 Ne4 52. Be1 Nd6 {Stellungswiederholung} (52. .. Nxg5 53.
Kxb5 Nf3 54. Bf2 g5 55. a4 Kd7 56. Kb6 Kc8 57. Ka7 h4 58. gxh4 gxh4 59. a5
h3 60. Bg3 h2 61. Bxh2 Nxh2) 1/2-1/2


Gruß,
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (01.06.2020 um 18:16 Uhr) Grund: Typo
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applechess (02.06.2020), Mapi (03.06.2020), Robert (02.06.2020)
  #4  
Alt 02.06.2020, 14:09
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2/3 sssss4360
AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Tests zwischen gleichen Programmen mit unterschiedlichen Parametern
habe ich nie als besonders hilfreich angesehen. Um wirklich einigermassen
aussagekräftige Resultate zu erzielen, sind da Hunderte von Partien
notwendig. Viel besser ein direkter Vergleich gegen "fremde" Programme.
Gerade im Spiel gegeneinander sollte sich am ehesten zeigen, ob eine Parameteränderung zu einem unterschiedlichen Ergebnis bzw. Spielverlauf führt.

Das hat sich z. B. in der zweiten Runde gezeigt: Das verwendete Aegon1994-Buch hat den Weißen in eine derart schlechte Stellung entlassen, dass es eigentlich nur noch darum ging, welches Setting den Vorteil konsequenter umsetzte. Und das war das Werkssetting...


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.05.27"]
[Round "2.1"]
[White "The King normal 30s"]
[Black "The King TrS normal 30s"]
[Result "0-1"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.c3 Nc6 7.Ndf3 Qb6 8.h4 cxd4 9.cxd4 Bb4+ 10.Kf2 f6 11.Kg3 O-O 12.Bd3 Nxd4 13.Nxd4 fxe5 14.fxe5 Nxe5 15.Bc2 Ng6 16.Bxg6 hxg6 17.Nde2 Qf2+ 18.Kh3 Bd6 19.Qb3 e5+ 20.Kh2 Qxh4+ 21.Nh3
{*}
21...Bxh3
{*}
22.Qxh3 e4+ 23.Bf4 Bxf4+ 24.g3 Qxh3+ 25.Kxh3 Be5 26.Rad1 Rfd8 27.Nc3 Bxc3 28.bxc3 Rac8 29.Rd4 e3 30.Rd3 Re8 31.Re1 e2 32.Rd2 Re5 33.Rexe2 Rh5+ 34.Kg4 Rxc3 35.Re7 Rc4+ 36.Kf3 Rb4 37.Rc2 Rf5+ 38.Ke2 Kh7 39.Rcc7 Rb2+ 40.Ke3 Rxa2 41.Rxb7 Ra3+ 42.Kd4 Ra4+ 43.Ke3 a5 44.Rxg7+ Kh6 45.Rgf7 Re5+ 46.Kd3 Ree4 47.Rh7+ Kg5 48.Rhd7 Ra3+ 49.Kc2 Re2+ 50.Kb1 Rd3 51.Rb2 Rd1+ 52.Ka2 Ree1 53.Ka3 Kg4 54.Rb3 Rd4 55.Rc7 g5 56.Rcc3 Ra1+ 57.Kb2 Rg1 58.Rd3 Rg2+ 59.Kc1 Rc4+ 60.Rbc3 Rxc3+ 61.Rxc3 Rxg3 62.Rc5 a4 63.Rxd5 a3 64.Kb1 Re3 65.Ra5 Kf4 66.Ra7 g4 67.Rf7+ Kg3 68.Kc2 Kh2 69.Rf2+ Kg1 70.Rf4 g3 71.Kb1 g2 72.Rf5 Kh2 73.Rh5+ Kg3 74.Rg5+ Kh3 75.Rg8 Rg3 76.Rh8+ Kg4 77.Rg8+ Kf4 78.Rxg3 Kxg3 79.Ka2 g1=Q 80.Kxa3 Qb1 81.Ka4 Kf4 82.Ka5 Ke4 83.Ka4 Kd5 84.Ka5 Kc5 85.Ka6 Qb6# 0-1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.05.29"]
[Round "2.2"]
[White "The King TrS normal 30s"]
[Black "The King normal 30s"]
[Result "0-1"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.c3 Nc6 7.Ndf3 Qb6 8.h4 cxd4 9.cxd4 Bb4+ 10.Kf2 f6 11.Kg3 O-O 12.Bd3 Nxd4 13.Nxd4 fxe5 14.fxe5 Nxe5 15.Bc2 Ng6 16.Bxg6 hxg6 17.Nde2 Qf2+ 18.Kh3 Bd6 19.Qb3 e5+ 20.Kh2 Qxh4+ 21.Nh3
{*}
21...Bxh3
{*}
22.Qxh3 e4+ 23.Bf4 Bxf4+ 24.g3 Qxh3+ 25.Kxh3 Be5 26.Rad1 Rfd8 27.Nc3 Bxc3 28.bxc3 Rac8 29.Rd4 Rxc3 30.Rhd1 Rf8 31.Rxd5 Rff3 32.Rg5 e3 33.Rd8+ Kh7 34.Re8 Ra3 35.Rg4 Rf5 36.Rh4+ Rh5 37.Kg4 Rxa2 38.Rxe3 Ra4+ 39.Kh3 Rhxh4+ 40.gxh4 a5 41.Re5 b6 42.Kg3 Rb4 43.Re7 b5 44.Ra7 a4 45.Ra5 Rb3+ 46.Kg2 a3 47.h5 Rb2+ 48.Kf3 b4 49.hxg6+ Kh6 50.Ke4 a2 51.Kd4 Rc2 52.Rxa2 Rxa2 53.Kc4 Rb2 54.Kb5 Kxg6 55.Kc4 Kf5 56.Kb5 g5 57.Kc4 g4 58.Kd3 g3 59.Kc4 g2 60.Kb5 g1=Q 61.Kc6 Qa7 62.Kb5 Qb7+ 63.Kc4 Ke5 64.Kd3 Qe4# 0-1



Für die dritte Runde haben wir vereinbart, diesmal ohne Buch zu spielen...

Viele Grüße
Robert
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  #5  
Alt 03.06.2020, 12:18
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
...
Für die dritte Runde haben wir vereinbart, diesmal ohne Buch zu spielen...
...
Viele Grüße
Robert
Hallo Robert,
das hatte schon hinter mir. Die erste Partie war langweilig, spiegelte im späteren Mittelspiel die Corona-Pandemie wieder.
Das heißt: Zu viele Lockerungen (Bauernzüge) schadeten. Weiß gewann ein Turmendspiel mit Mehrbauer.
Das zweite Spiel brachte mit 3. Sc3 bereits eine Abweichung. Der NORMAL-Stil ist weniger darauf bedacht, Doppelbauern zu vermeiden.
Aber im weiteren Verlauf erwies sich ein Weißer Doppelbauer für nützlich, weil er eine offene Linie für den Angriff brachte.

Meine Meinung: Der TrS-Normal-Stil schnitt in den bisherigen von Egbert gegen Hiarcs ausgetragenen Spielen nicht deswegen passabel ab, weil er besonders gut ist. Sondern vor allem, weil der vergleichsweise heran genommene werksseitige AKTIV-Stil am Ende des Tages zu viele Fehler machte.
Jedenfalls sehe ich keine Rechtfertigung dafür, den werksseitigen NORMAL-Stil groß zu kritisieren. Der Programmierer hat sich damals schon auch etwas dabei gedacht.

Da diese Stil-Einstellungen bzw. Parametriesierungen leider wenig bis keine Rücksicht auf die jeweilige Partiephase nehmen, ist das Optimierungspotenzial am Ende recht begrenzt.

[Event "30s/Zug, ohne P.B."]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.05.30"]
[Round "5.1"]
[White "The King TrS Normal"]
[Black "The King Normal"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C07"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Time "19:24:31"]
[Variation "Tarrasch-Variante, Offen, 4.Ngf3 cxd4"]
[WhiteElo "2400"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "145"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 cxd4 5. Nxd4 Ne7 6. exd5 Nxd5 7. Bc4
Nb6 8. Bb5+ Bd7 9. O-O Be7 10. Bd3 Nc6 11. N2b3 Nxd4 12. Nxd4 e5 {?} 13.
Nf5 Bxf5 {-0,26} 14. Bxf5 {+0,40} O-O 15. Qg4 Qc7 16. Bh6 {+1,03} Bf6 17.
Be4 Nd7 18. Qf5 {?} g6 19. Qf3 {+0,53} Bg7 20. Bxg7 Kxg7 21. Rfb1 Rab8 22.
Rd1 Nf6 23. b3 Nxe4 24. Qxe4 f5 25. Qe3 f4 26. Qf3 Rbd8 27. c4 h6 28. Rac1
Kh7 29. h4 h5 30. a3 b6 31. Qe4 Qe7 32. b4 Kg7 33. Re1 Rfe8 34. c5 Rd2 35.
Rcd1 Qd8 36. Rxd2 Qxd2 37. c6 {+0,87} b5 {-0,67} 38. Qb1 Qd6 39. Rc1 Rc8
40. Qc2 Kf6 41. c7 e4 42. Qb2+ Kf7 43. Qc3 a6 44. Qb3+ Ke7 45. Qc2 e3 46.
fxe3 fxe3 47. Qc3 Qe6 48. Qg7+ Qf7 49. Qd4 e2 50. Re1 Qc4 51. Qe5+ Qe6 52.
Rxe2 Qxe5 53. Rxe5+ Kd7 54. Rg5 Rxc7 55. Rxg6 Rc1+ 56. Kh2 Rc4 57. g3 a5
58. bxa5 Ra4 59. Rg5 Kc6 60. Rxh5 Rxa5 61. g4 {!? erschwert die
Gewinnführung. Besser ist Th8} Rxa3 {T+2B : T+B für Weiß. Normalerweise
klar gewonnen.} 62. Rh6+ {? kostet ein Tempo} Kc5 63. Rh8 b4 {bietet die
besten praktischen Chancen} 64. h5 Ra2+ {?? eine besonders schlechte Wahl.
Ta6 oder b4-b3 wäre logischer gewesen} 65. Kg3 Ra3+ 66. Kf4 Rh3 67. g5 b3
68. Rc8+ Kd4 69. g6 b2 70. Rb8 Rxh5 71. Rxb2 Rh8 {-6,16} 72. g7 Rg8 73. Rg2
1-0

[Event "30s/Zug, ohne P.B."]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.05.30"]
[Round "5.2"]
[White "The King Normal"]
[Black "The King TrS Normal"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C15"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Time "19:24:31"]
[Variation "Winawer-Variante, Aljechin Gambit, 4...Nf6"]
[WhiteElo "2400"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "87"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Ne2 Nf6 5. e5 Ne4 6. a3 Nxc3 7. Nxc3 Bxc3+
8. bxc3 c5 9. Bd3 Qa5 10. Bd2 Nc6 11. O-O Qa4 12. Qg4 Kf8 13. Qf4 cxd4
{-0,62} 14. Be3 b6 15. cxd4 Ba6 16. Qf3 Bxd3 17. cxd3 Ke7 18. Qg3 Rhg8 19.
Qh4+ Kf8 20. Rfc1 h6 21. Rc3 {!} Nxe5 {? -0,75} 22. Rac1 {!} Re8 23. Qg3
{+1,38} Ng6 {-2,35} 24. Qd6+ Ne7 25. Rc7 g5 26. h4 f6 {nach langer
Rechnung} 27. Qxe6 Rg7 28. Qxf6+ Kg8 29. hxg5 Rg6 {-4,39} 30. Qe5 {+5,95.
Nach ... Dxa3 wird Tc1-c6 geplant.} Qxa3 {-6,43} 31. R1c6 Rxc6 32. Rxc6
Nxc6 33. Qxe8+ Qf8 34. Qxc6 {+7,12.} hxg5 35. Qxd5+ Qf7 36. Qxg5+ Kf8 37.
d5 Ke8 38. Qe5+ Qe7 39. Qh8+ Qf8 40. Qxf8+ Kxf8 41. g4 {+8,12} b5 {-12,9}
42. g5 b4 43. g6 b3 44. Bd4 1-0

Geändert von Wolfgang2 (04.06.2020 um 09:58 Uhr) Grund: Wortfehler
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applechess (03.06.2020), Egbert (03.06.2020), Robert (03.06.2020)
  #6  
Alt 03.06.2020, 13:45
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Meine Meinung: Der TrS-Normal-Stil schnitt in den bisherigen Egbert gegen Hiarcs nicht deswegen passabel ab, weil er besonders gut ist. Sondern vor allem, weil der vergleichsweise heran genommene werksseitige AKTIV-Stil am Ende des Tages zu viele Fehler machte. Jedenfalls sehe ich keine Rechtfertigung dafür, den werksseitigen NORMAL-Stil groß zu kritisieren. Der Programmierer hat sich damals schon auch etwas dabei gedacht.

Da diese Stil-Einstellungen bzw. Parametriesierungen leider wenig bis keine Rücksicht auf die jeweilige Partiephase nehmen, ist das Optimierungspotenzial am Ende recht begrenzt.
Hallo Wolfgang
So gesehen ist deshalb kein richtiger Vergleich zwischen TK 2.61 normal
und TK 2.61 TrS normal möglich, weil die von Egbert gestarteten und
wegen unbefriedigender Resultate abgebrochenen Matches gegen Hiarcs
mit TK 2.61 aktiv gespielt wurden. Egbert müsste also alle 50 Partien
gegen Hiarcs mit TK 2.62 normal mit exakt denselben Eröffnungen
wiederholen, um vielleicht zur letzten Wahrheit vorzustossen.
Gruss
Kurt
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  #7  
Alt 16.06.2020, 19:18
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

Hallo,

hier die beiden Partien der 3. Runde; diesmal ohne Buch. Und wie bei Wolfgangs Vergleich hat der King mit den Standardeinstellungen schneller gewonnen als die TrS-Version (wenn auch nur um wenige Züge)

Wir haben übrigens in der zweiten Partie die Züge bis zum 21. Zug von Weiß wiederholt, weil in der Vorrunde Schwarz da einen vorentscheidenden Fehler machte und ich wisssen wollte, ob der Standard-King ihn auch macht. Ja, er hat ihn wiederholt (war wohl eine Ecke zu tief), aber der Standard-King hat danach etwas stärker fortgesetzt:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.02"]
[Round "3.1"]
[White "The King normal 30s"]
[Black "The King TrS normal 30s"]
[Result "1-0"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.Ne2 Nf6 5.e5 Ne4 6.a3 Nxc3 7.Nxc3 Bxc3+ 8.bxc3 c5 9.Bd3 Qa5 10.Bd2 Nc6 11.O-O Qa4 12.Qg4 Kf8 13.Qf4 cxd4 14.Be3 b6 15.cxd4 Ba6 16.Qf3 Bxd3 17.cxd3 Ke7 18.Qg3 Rhg8 19.Qh4+ Kf8 20.Rfc1 h6 21.Rc3 Nxe5 22.Rac1 Re8 23.Qg3 Ng6 24.Qd6+ Ne7 25.Rc7 g5 26.h4 f6 27.Qxe6 Rg7 28.Qxf6+ Kg8 29.hxg5 Rg6 30.Qe5 Qxa3 31.R1c6 Rxc6 32.Rxc6 Nxc6 33.Qxe8+ Qf8 34.Qxc6 hxg5 35.Qxd5+ Qf7 36.Qxg5+ Kf8 37.d5 Ke8 38.Qe5+ Qe7 39.Qh8+ Qf8 40.Qxf8+ Kxf8 41.g4 b5 42.g5 b4 43.g6 b3 44.Bd4 a5 45.g7+ Kg8 46.d6 Kf7 47.f4 b2 48.Bxb2 a4 49.g8=Q+ Kxg8 50.Ba3 Kf7 51.d7 Kg6 52.d8=Q Kf5 53.Qg5+ Ke6 54.Qe7+ Kf5 55.Qf7+ Kg4 56.Kg2 Kh4 57.Qf6+ Kh5 58.Qg5# 1-0


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.09"]
[Round "3.2"]
[White "The King TrS normal 30s"]
[Black "The King normal 30s"]
[Result "1-0"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Nge2 Nf6 5. e5 Ne4 6. a3
Nxc3 7. Nxc3 Bxc3+ 8. bxc3 c5 9. Bd3 Qa5 10. Bd2 Nc6
11. O-O Qa4 12. Qg4 Kf8 13. Qf4 cxd4 14. Be3 b6 15. cxd4
Ba6 16. Qf3 Bxd3 17. cxd3 Ke7 18. Qg3 Rhg8 19. Qh4+ Kf8
20. Rfc1 h6 21. Rc3 Nxe5 22. Qf4 Nd7 23. Qd6+ Ke8 24. Rac1
Rd8 25. Rc7 g5 26. Bd2 a5 27. Ra7 Qb5 28. Bb4 axb4 29. a4
Qxd3 30. Rxd7 Qd1+ 31. Rxd1 Rxd7 32. Qxb4 Rc7 33. a5 b5
34. a6 Kd7 35. Qxb5+ Ke7 36. a7 Ra8 37. Ra1 Kf6 38. Qb8
Rcxa7 39. Qxa7 Rxa7 40. Rxa7 h5 41. h4 g4 42. Kh2 Kg6
43. Kg3 Kg7 44. Kf4 Kf6 45. Ra8 Ke7 46. Rh8 f6 47. Rxh5 Kd6
48. Kxg4 e5 49. Rxe5 fxe5 50. h5 exd4 51. h6 Ke5 52. h7 Kd6
53. h8=Q Kc5 54. Qc8+ Kb4 55. Qc6 d3 56. Qxd5 Kc3 57. Kf3
d2 58. Ke2 Kc2 59. Qd3+ Kb2 60. Kxd2 Ka2 61. Kc2 Ka1
62. Qa6# 1-0
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Egbert (16.06.2020)
  #8  
Alt 16.06.2020, 20:59
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

Hallo Robert,
ich kann es nicht glauben: Der Stil TrS Nornal spielte bei Euch ohne Bibliothek tatsächlich 3. Sc3 ?
In meiner Partie, und auch in weiteren Tests, war es gearade eine Besonderheit dieses Stils, dass nach dieser und längerer Rechnung 3. Sb1-d2 ?! kam.

Offenbar hat diese Einstellung Angst vor Lb4 nebst Lb4xc3 und den damit verbundenen Doppelbauern.

Gruß
Wolfgang
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applechess (16.06.2020)
  #9  
Alt 16.06.2020, 21:37
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AW: The King TrS Normal vs The King Normal (Standard)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Robert,
ich kann es nicht glauben: Der Stil TrS Nornal spielte bei Euch ohne Bibliothek tatsächlich 3. Sc3 ?
In meiner Partie, und auch in weiteren Tests, war es gearade eine Besonderheit dieses Stils, dass nach dieser und längerer Rechnung 3. Sb1-d2 ?! kam.

Offenbar hat diese Einstellung Angst vor Lb4 nebst Lb4xc3 und den damit verbundenen Doppelbauern.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Bei mir spielt The King 2.61 TrS normal nach anfänglichen Wechseln zwischen
3.Sc3 und 3.Sd2 ab rund 1m bis 2m53s 3.Sd2, nimmt dann wieder 3.Sc3 als
Hauptzug, ab 5m41s wird intern Sd2 angeschaut und nach 10m16s ist
3.Sd2 wieder die Hauptvariante. Aber nach 12m41s ändert sich das Bild
zugunsten von 3.exd5 bei ST 01/11 mit Bewertung von +0.28.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (16.06.2020 um 21:40 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #10  
Alt 16.06.2020, 22:18
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Hallo Wolfgang,

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
ich kann es nicht glauben: Der Stil TrS Nornal spielte bei Euch ohne Bibliothek tatsächlich 3. Sc3 ?
Wie unten erwähnt, haben wir die Züge bis zum 21. Zug von Weiß wiederholt, deshalb können wir das nicht bestätigen...

Viele Grüße
Robert
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