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  #571  
Alt 05.04.2020, 09:27
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert
Erstaunlich, wie Hiarcs 14.1 schliesslich die weisse Verteidigung geknackt
hat. Natürlich hätte es verschiedentlich zähere Fortsetzungen für The King
gegeben. Mitgespielt hat auch, dass der weisse dunkelfarbige Läufer über
grosse Teile der Partie nur als "grosser Bauer" agierte. Aber man sieht, dass
die TrS-Einstellungen es dem Hiarcs nicht mehr so einfach machen.
Gruss
Kurt
Guten Morgen Kurt,

da hast Du Recht. Es sind nun wirklich umkämpfte Partien.

Gruß
Egbert
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applechess (05.04.2020)
  #572  
Alt 05.04.2020, 12:22
StPohl StPohl ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Kurt,

da hast Du Recht. Es sind nun wirklich umkämpfte Partien.

Gruß
Egbert
Freut mich zu hören. Und auch zu sehen. Letzlich muß man eben im Hinterkopf behalten, daß solche Settings nur in Eröffnung/Mittelspiel wirken können. Zu vermuten ist, daß King diese im Endspiel sogar (mindestens teilweise) abschaltet. Denn wie sollten Parameter wie Mobilität oder Königssicherheit dann noch Sinn machen?! Das muß man immer im Hinterkopf haben. Und die Tatsache, daß die Mini-Hashtables des King bei 300MHz schon nach ca. 1 Sekunde voll sind. Das setzt dem Endspiel eben Grenzen, die sich mit keinem Setting irgendwie verschieben lassen.

Und darum ging es beim Design der TrS-Settings auch (also bei TrS Solid, TrS Normal und TrS Aktiv (TrS Aggressiv ist ein reines Fun-Setting)), nämlich im Mittelspiel mehr Wert auf gesunde Bauernstruktur zu legen und auch beim TrS-Aktiv ohne niedrigen Bauern-Materialwert auszukommen, um die fragwürdigen Bauernopfer des Werkssettings Aktiv zu vermeiden (ohne aber passiver zu spielen, was sich ja immer gut anhand der Remisqoute messen läßt). Und dies alles zu erreichen, ohne die Spielstärke gegenüber den Werkssettings zu senken, sondern sie im Gegenteil noch etwas zu erhöhen.
Dieses Ziel konnte ich erreichen. Und mehr geht mit ein paar Parameter-Veränderungen auch nicht.
Ich denke aber, es wird deutlich, daß der King mit den TrS-Settings wirklich merkbar anders spielt, sodaß man praktisch einen zweiten Schachcomputer erhält, der ebenfalls die Spielstile Solid, Normal und Aktiv bietet. Dabei aber eben wirklich anders spielt. Aber nicht schlechter, sondern sogar etwas besser. Und vor allem "schöner", weil weniger "Dschungelschach"-lastiger. Die Bauern sind nun mal die Seele des Schachspiels (Philidor, wenn ich nicht irre).
Daher nehme ich mir mal die Freiheit zu behaupten, daß die TrS-Settings einen echten signifikanten Mehrwert für jeden King-Element und Performance Besitzer bieten.

Und es steckt viel (Rechner)-Arbeit darin. Auf einen normal schnellen Quadcore PC umgerechnet, auf dem 4 Partien parallel laufen können, hätten die gut 120000 Test-Partien, die ich für das Design der 4 TrS-Settings benötigt habe, mehr als 3 Monate gedauert. Zum Glück hatte ich mehrere Rechner...

Geändert von StPohl (05.04.2020 um 12:33 Uhr)
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applechess (05.04.2020), Egbert (05.04.2020), marste (05.04.2020)
  #573  
Alt 05.04.2020, 12:35
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
... Ich denke aber, es wird deutlich, daß der King mit den TrS-Settings wirklich merkbar anders spielt, sodaß man praktisch einen zweiten Schachcomputer erhält, der ebenfalls die Spielstile Solid, Normal und Aktiv bietet. Dabei aber eben wirklich anders spielt. ..
Ich spielte kürzlich eine Partie synchron im Analysemodus mit zwei King-Geräten nach. Eines mit Deinem TrS-Normal - Setting, das andere im werksseitigen Normal-Stil.
Ergebnis: Bei etwa 40 Zügen gab es 38 Übereinstimmungen.
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  #574  
Alt 05.04.2020, 12:46
StPohl StPohl ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich spielte kürzlich eine Partie synchron im Analysemodus mit zwei King-Geräten nach. Eines mit Deinem TrS-Normal - Setting, das andere im werksseitigen Normal-Stil.
Ergebnis: Bei etwa 40 Zügen gab es 38 Übereinstimmungen.
Das kann schon mal sein. Der Normalfall ist das aber nicht. Zudem kann schon ein einziger Zug eine Partie in eine ganz andere Richtung lenken.
Und du kannst ja selber sehen, wie groß die Parameterabweichungen zwischen dem Werkssetting Normal (alles 100) und dem TrS-Normal sind. Selbst wenn man die Figuren-Materialwerte ausklammert. Das sind keine geringfügigen Änderungen.
Und beim Aktiv / TrS-Aktiv sind die Abweichungen noch weit größer (Bauernwert!)
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Robert (06.04.2020)
  #575  
Alt 05.04.2020, 13:09
Günther Günther ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Kurt,

da hast Du Recht. Es sind nun wirklich umkämpfte Partien.

Gruß
Egbert
Jungs, tut mir leid, dass ich euch enttäuschen muss. Würde einer meiner Schüler so einen Spanier spielen, erklärte ich ihm, dass Schwarz (!) auf lediglich zwei Resultate spielte: Sieg oder schlimmstenfalls Remis.
Oder anders -krasser- gesagt: Weiß stand nur hinten drin und wartete aufs Ende. Settings hin oder her: Was da kam, war schlicht und einfach nicht stellungsgemäß - wenn man so will, auch eine schlechte Variante aus dem Buch. D3-Spanier sind eher für erfahrene Spieler...

Nichts für ungut,
Günther
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Egbert (05.04.2020)
  #576  
Alt 05.04.2020, 14:18
StPohl StPohl ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich spielte kürzlich eine Partie synchron im Analysemodus mit zwei King-Geräten nach. Eines mit Deinem TrS-Normal - Setting, das andere im werksseitigen Normal-Stil.
Ergebnis: Bei etwa 40 Zügen gab es 38 Übereinstimmungen.
Wer meint, er könnte bessere Settings als meine designen, kann mich gerne über das Kontaktformular meiner Website kontakten, dann schicke ich ihm einen Link mit einem Download zu meiner King-Settings Testumgebung. Inklusive cutechess-cli, den 7 freeware Gegnerengines etc. Alles vorkonfiguriert und betriebsbereit. Bis auf die (ohne OPK-Nummer lauffähige) King 3.50 Engine natürlich. Diese kann ich aus rechtlichen Gründen nicht mit reinpacken, die muß man sich schon selber im Netz suchen, was aber kein unüberwindbar großes Problem sein sollte.

https://www.sp-cc.de/apps/contactform
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  #577  
Alt 05.04.2020, 14:20
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Egbert Egbert ist gerade online
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 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Jungs, tut mir leid, dass ich euch enttäuschen muss. Würde einer meiner Schüler so einen Spanier spielen, erklärte ich ihm, dass Schwarz (!) auf lediglich zwei Resultate spielte: Sieg oder schlimmstenfalls Remis.
Oder anders -krasser- gesagt: Weiß stand nur hinten drin und wartete aufs Ende. Settings hin oder her: Was da kam, war schlicht und einfach nicht stellungsgemäß - wenn man so will, auch eine schlechte Variante aus dem Buch. D3-Spanier sind eher für erfahrene Spieler...

Nichts für ungut,
Günther
Hallo Günther,

klar war dieser Spanier für den King eher unvorteilhaft. Andererseits bestand mit 31. Db1-d1 und anschließendem Damentausch für den King eine realistische Chance, um ein Remis zu kämpfen.

Gruß
Egbert
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  #578  
Alt 05.04.2020, 18:51
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Egbert Egbert ist gerade online
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Guten Abend

in der 7. Partie kam es zu einem Remis, mit welchem Hiarcs durchaus zufrieden sein kann. Der King hat sich stark präsentiert.

Rev. AE Hiarcs 14.1 2 Kerne 1% Speed, 6 MB Hash: 5,5
CGE & The King 2.61 TrS-Normal Setting, 300 MHz: 1,5


[Event "Rev. II AE Hiarcs 14.1 vs. CGE & The Ki"]
[Site "?"]
[Date "2020.04.05"]
[Round "17"]
[White "Rev. AE Hiarcs 14.1 2 Kerne, 1% Speed, 6 MB Hash"]
[Black "CGE & The King 2.61, TrS-Normal Setting,"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C15"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2020.04.05"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. Nge2 dxe4 5. a3 Bxc3+ 6. Nxc3 {Ende Buch} f5 {
Ende Buch} 7. Bc4 Ne7 8. Bg5 O-O 9. d5 h6 {beide Programme spielen auch nach
dem Verlassen des Buchs optimal.} 10. Bf4 g5 {sehr offensiv, aber durchaus
spielbar.} 11. Be5 {auf e3 ist der Läufer besser postiert.} Nd7 12. Bd4 exd5
13. Nxd5 Kh7 14. h4 Nxd5 15. Bxd5 g4 {! die Stellung ist ausgeglichen und sehr
komplex.} 16. Bb3 {? Hiarcs beginnt zu schwächeln, zu bevorzugen war 16.
Dd1-d2, schon um die große Rochade vorzubereiten.} c5 {der King ergreift die
Initiative.} 17. Be3 Qf6 {? verpasst das deutlich stärkere 17. ...f5-f4. Beide
Geräte haben an der Stellung zu knabbern.} 18. Qd5 Qxb2 19. Rd1 Qc3+ 20. Kf1
Qf6 21. Bf4 a5 22. Bd6 Rh8 23. h5 Ra7 24. Bg3 Rf8 25. Kg1 a4 26. Ba2 Ra6 27.
Bd6 Re8 28. Qf7+ Qxf7 29. Bxf7 Rh8 30. Bg6+ Kg7 {die Stellung ist nach wie vor
im Gleichgewicht.} 31. Bxf5 {hier greift Hiarcs allerdings daneben, Ausgleich
erzielt 31. Td1-d5.} Nf6 32. Bxc8 Rxc8 {Fortan muss das Uniacke Programm um
das Remis kämpfen.} 33. Be5 Re8 34. Ba1 e3 35. fxe3 Rxe3 36. Rh4 {besser
erscheint hier 36. Kg1-h2.} Kf7 37. Bxf6 Rxf6 38. Rxg4 b5 39. Rd7+ Ke6 {
die Partie hat sich sehr in Richtung Punkteteilung bewegt.} 40. Rb7 Kf5 41.
Rgg7 Rxa3 42. Rxb5 Rc3 43. Ra5 Rc4 44. Rga7 Rxc2 45. Rxa4 Re6 46. Kh2 Rd6 47.
Kh3 Rd1 48. g4+ Ke5 49. Re7+ Kd6 50. Re3 Kd5 51. Ra6 Rh1+ 52. Kg3 Rg1+ 53. Kh3
Rcg2 54. Rxh6 Rxg4 55. Rh8 Rg7 56. Kh2 R1g5 57. h6 R7g6 58. h7 Rh5+ 59. Rh3
Rgh6 60. Rxh5+ Rxh5+ {Remis durch den Bediener abgeschätzt.Wenn es überhaupt
Chancen auf einen Sieg in dieser Partie gegeben hat, dann ganz sicher nicht
für Hiarcs.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (05.04.2020), marste (05.04.2020), Novize (05.04.2020), RetroComp (08.04.2020), StPohl (05.04.2020)
  #579  
Alt 05.04.2020, 19:19
StPohl StPohl ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Immerhin ein weiteres Remis. Und den Doppelbauern aus dem Buch heraus ist der King nach nur 6 selbst gespielten Zügen wieder losgeworden. Das gefällt mir.
21.5% Punkteausbeute (1.5 aus 7). Nicht gerade berauschend. Aber Hiarcs ist natürlich sehr stark und im Endspiel deutlich überlegen. Insofern eigentlich halbwegs erträgliches Resultat.

Geändert von StPohl (05.04.2020 um 19:30 Uhr)
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applechess (05.04.2020), Egbert (05.04.2020)
  #580  
Alt 05.04.2020, 19:34
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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Hey, remis mit Französisch zählt bei Schachcomputern doppelt!
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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borromeus (07.04.2020), Egbert (05.04.2020)
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