Hallo Franz,
das mit der ChessMachine wäre schon eine tolle Ergänzung, gar keine Frage.

Was die Einbindung der alten DOS Programme betrifft, nun, unter dieser Oberfläche wäre das schon sehr schön zu haben. Ich denke, eine Festplattenemulation wäre dazu gar nicht zwingend notwendig (soweit ich mich erinnere, liefen alle Programme auch direkt von der Diskette, ohne dass sie ihren Kopierschutz auf die Festplatte schreiben mussten) und die Bootsequenz stört mich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil, sie weckt immer wieder die nostalgischen Gefühle und sorgt für eine gewisse „Entschleunigung“.

Insofern, ich würde mich freuen, wenn da ein Paket entstehen würde.

@Thorsten: Das Programm der Final ChessCard wurde von Mark Derksen geschrieben und hat immerhin 1851 Elo ... nicht übermäßig stark für 1989, aber für diejenigen, die 1989 noch einen C64 oder schon einen PC hatten, war es eine recht günstige Alternative für 169,- DM (C64) bzw. 249,- DM (PC) ... dazu unabhängig von der Systemleistung.

Gruß,
Sascha

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Hallo,
Dank der Emulation ist die PC-Version "about" etwas detaillierter und der Autor des Schachprogramms scheint Henk Kuyer zu sein.
Gruß,
Eric

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Hallo Sascha,
tatsächlich ist es genau umgekehrt: in der Emulation (egal ob MAME oder irgendeine virtuelle Maschine (VM)) kann man mit den Originaldisketten gar nichts anfangen, weil man von diesen (wegen des Kopierschutzes, meistens irgendwelche 'bad sectors') keine Disk-Images herstellen kann, und sie damit in einer Emulation eben nicht zur Verfügung stehen.

Aber zum Glück hab ich den Kopierschutz all dieser DOS-Oldies ja schon vor langer Zeit entfernt, sonst gäbe es ja auch diese 'Chess-DOS-VirtualMachine' auf meiner Homepage gar nicht.
Und genau diese 10 Schachprogramme habe ich auch vor, in dieses emulierte DOS in MAME einzubinden - eine Harddisk-Datei für MAME hab ich inzwischen, aber ich hab noch keine vernünftige Methode gefunden, wie ich diese Schachprogramme draufkopieren kann, weil MAME ein ganz seltsames, eigenes Format (CHD=compressed harddisk) verwendet, für die es anscheinend keinerlei komfortable Tools gibt.

Grüße,
Franz

Hallo Franz,
mir war schon klar, dass einerseits Probleme mit dem Schutz der Disketten (Löcher, versteckte Sektoren etc. pp.) gibt, aber ich weiß ja auch, dass Du den Kopierschutz entfernt hast.

Ich meinte es eher so, dass (meiner Meinung nach) die virtuelle HD nicht notwendig ist, weil selbst beim Original mit Schutz alles von Diskette laufen würde ... selbst bei den Programmen, die bei Installation Blöcke auf die HDD geschrieben haben. Ich habe mich da etwas ungenau ausgedrückt, sorry.

Auf jeden Fall sehe ich hier schon ein großes Projekt auf Dich zukommen ... was es da alles an erhaltenswerten Programmen gibt, von Psion über den Ur Fritz und MChess bis Genius, Gideon, Rexchess und Zarkov ...

Es gibt ja schon unterschiedliche Emupakete für die DOS Programme. Aber die Perlen nach und nach unter einem Dach wäre schon schön.

Einen guten Start in die Woche wünscht,
Sascha

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Hallo Franz. Vielleicht hilft das hier weiter:

http://www.mameworld.info/ubbthreads...=&sb=5&o=&vc=1

oder hier:

https://forums.bannister.org/ubbthre...6865#Post86865

Mit ein wenig Kenntnis von MS-DOS oder dessen Derivaten sollte es dann möglich sein, das zum Laufen zu bringen.

Wobei ich mich generell nach dem Sinn frage, da es ja Emulatoren für MS-DOS wie Sand am Meer gibt und man dafür Mame/Mess nicht unbedingt braucht. Bei solchen Erweiterungskarten wie der FCC oder auch der Chessmachine ist das natürlich was anderes, da man diese in den normalen Emulatoren nicht zum Laufen bringt und dafür eine wirklich hardwaregetreue Emulation wie Mame/Mess benötigt. Viel interessanter wäre es da meines Erachtens, wenn Franz seine Chess-DOS-VirtualMachine um einige Programme erweitern könnte. Aber ich lasse mich diesbezüglich natürlich gerne eines besseren belehren.

In Bezug auf die Chessmachine (wenn hap diese Emulation hinkriegt) wird es vermutlich einen recht flotten Rechner benötigen, da Mame/Mess die Rechnergeschwindigkeit mangels Multithreading ja nicht ausnutzt und nur auf einem Kern läuft.

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Hallo Hartmut!
Danke für die Links, hat sich aber inzwischen ohnehin erledigt, weil ich das gestern selber auch noch hinbekommen habe.
Mit dem Zusatztool 'chdman' von MAME kann man so ein virtuelles Festplatten-Image *.chd in ein Standardformat *.raw umwandeln, und das läßt sich dann mit 'WinImage' problemlos bearbeiten (sprich beliebige Dateien draufkopieren). Am Ende geht's mit 'chdman' auch wieder zurück ins chd-Format.
Ja, dem kann ich nur zustimmen. Ich hab zwar gestern mal meine Installation der Chess-DOS-VM in der PC/AT-Emulation von MAME laufen lassen, aber erstens funktionieren da erst wieder 3 von den 10 Programmen nicht (z.B. MChess8 und Rebel6 wegen irgendwelcher Probleme mit Extended Memory), und außerdem laufen in der MAME-Emulation diese Programme natürlich wesentlich langsamer als in meiner VM, weil MAME da ja eben nur einen 25MHz-AT emuliert.
Das wäre also nicht wirklich eine Verbesserung!
Nun, in meiner Privat-Version habe ich ja schon 20 Programme (statt 10) drinnen, aber wo soll man denn da eine Grenze ziehen? Ich kann doch nicht hunderte alte DOS-Programme in diesem Paket installieren, und außerdem gibt's diese (für mich relativ uninteressanten) Programme ohnehin schon in anderen Paketen (z.B. auf Ed Schröders Seite unter DosBox bzw. DFend).
Nee, also eine ARM-CPU mit 15 MHz zu emulieren ist für MAME absolut kein Problem, das geht z.B. beim Risc2500 oder Montreux sogar noch wesentlich schneller, also dafür brauchst Du wirklich keinen Supercomputer!

Grüße,
Franz

Hallo Franz,
in einem Punkt möchte ich widersprechen: Ich fände es sehr gut, wenn man zum Beispiel einen 486 mit 25 MHz als Emu hätte. Aus mehreren Gründen:

1. Sind die Programme auf der Hardware noch nicht so stark, man kann sie gut gegen andere Schachcomputer spielen lassen.

2. Man hätte (zum Beispiel für Turniere) eine gemeinsame Basis, das fänd ich super, weil es mich schon reizen würde, spätestens zum Herbst so ein Turnier zu machen.

Davon abgesehen: Auf Deine Frage, wo die Grenze ist ... nun, 20 Programme sind besser als zehn.

Das Emu Paket hat ja auch mittlerweile über 200 Schachcomputer.

Mir ist klar, dass das wieder eine Scheixx Arbeit für Dich ist, aber ich fänd es trotzdem super.

Beste Grüße in den Süden,
Sascha

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Die ARM mit 14 MHz ist sicherlich nicht das Problem. Das Problem ist, dass hier der zugrunde liegende PC, angeschlossene Hardware (von der VGA-Karte über die Soundkarte bis auf was weiss ich was alles) PLUS die ARM emuliert werden müssen. Damit hat die Emulation dann schon eine ganze Menge zu tun, da bei Mame ja eben Wert auf eine möglichst hardwarenahe Emulation gelegt wird. Es muss also weit mehr emuliert werden, als z.B. beim hardwaremäßig ziemlich identischen Mephisto RISC und damit braucht die Emulation dann auch entsprechend mehr Rechenpower. Wir haben ja gesehen (Stichwort CPU-Divider) wie sich der Genauigkeitswahn teilweise böse auf die Rechenpower auswirkt.

Und dann gibt es ja auch noch die große Chessmachine mit 32 MHz...

Aber gut... schaumermal was rauskommt. Mit dem Mephisto RISC haben wir ja dann aufgrund des gleichen Prozessors den direkten Vergleich.

@Sascha

Die Begründung kann ich natürlich nachvollziehen. Allerdings kann man doch zumindest unter D-Fend Reloaded die Geschwindigkeit ziemlich genau regulieren und dadurch ebenfalls die Spielstärke regulieren, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

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ich habe im Rahmen meines B-Strategie Turniers den FCC mal gegen den Constellation 3.6 und den Super Constellation spielen lassen.

Insbesondere die 2.Partie war lustig, der Superconny hat auf h7 reingehauen.



Das Spielen mit der Oberfläche ist wie gesagt ein Genuss.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Hallo,

nach mehreren Tagen harter Arbeit ist nun endlich das gesamte Tasc-Paket Tasc-Emu fertig!

Zusätzlich zu den schon bisher enthaltenen FCC-Emulationen für C64 und PC, gibt es jetzt auch noch eine neuere Version
der Final ChessCard (PC-Version 1.9, ROM-Version 3.6) - vielen Dank an Volker für den ROM-Dump und die Disketten-Images!

Und ganz neu enthalten sind jetzt auch mehrere Versionen der ChessMachine - zum Glück hab ich meine alten Disketten
noch gefunden und daraus Disk-Images gemacht, und unser MAME-Profi 'hap' konnte tatsächlich die Hardware-Emulation
dieser ChessMachine-Karte in MAME programmieren - auch an 'hap' noch einmal herzlichen Dank!

Von der ChessMachine hatte ich 3 Programm-Versionen (2.1/2.3/3.1) und die Schach-Engines Gideon 2.1 und TheKing 0.5/1.0/2.20,
und natürlich habe ich all diese Versionen in Tasc-Emu eingebaut.
Beim King 1.0 war das etwas schwieriger, weil die Diskette kopiergeschützt ist und daher ein Disk-Image nicht möglich war,
aber mit einem Trick konnte ich auch diese Engine 'wiederbeleben'.

Das Programm Tasc-Emu ist jetzt folgendermaßen realisiert:
Die gesamte Installation befindet sich jetzt auf einer virtuellen Harddisk (mit MS-DOS 6.22) und wird auch von da gestartet
(was den Bootvorgang natürlich erheblich beschleunigt) - als emulierter Computer dient ein PC/AT mit 25 MHz.
(@Hartmut: mit meiner DOS-Konfiguration läuft diese Tasc-Emu auch auf einem 'normalen' PC mit voller Geschwindigkeit, was man
mit der Taste F11 leicht überprüfen kann - mit einem EMM386-Treiber hätte MAME allerdings nicht mehr 100% geschafft, aber
Expanded Memory benötigen die Task-Programme ja ohnehin nicht).

Ich habe alle 5 PC-Versionen sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch installiert, und daher kommt beim allerersten Start
(und nur bei diesem) nach dem DOS-Boot ein Menü zur Sprachauswahl - will man die Sprache später irgendwann mal ändern,
dann kann man das (nur auf DOS-Ebene im emulierten PC) mit den Befehlen DEUTSCH oder ENGLISH durchführen (gilt dann
jeweils ab dem nächsten Start einer dieser PC-Versionen).

Bei den 3 ChessMachine-Versionen kommt beim Start auch immer ein Menü mit 2 oder 4 Punkten, weil es da ja unterschiedliche
Schachpogramme gibt (Gideon 2.1, King 0.5/1.0/2.20), und ich das für die komfortabelste Methode halte, sich die jeweilige
Engine auszusuchen - anderfalls müßte man ja immer selbst das Programm CHESS.EXE mit dem richtigen Enginenamen eintippen.
Wenn dieses Menü irgendjemanden stören sollte, dann muß er eben selber Hand anlegen (entweder die Datei MENU.BAT in den
jeweiligen Unterverzeichnissen löschen, oder die letzten Zeilen in der AUTOEXEC.BAT editieren) - ist allerdings nur etwas
für jene, die sich mit MS-DOS überhaupt noch auskennen.

Will man das Schachprogramm beenden und zum MAME-Menü zurückkehren, dann geschieht das durch ESC (und zur Sicherheit
zusätzlich noch ENTER), denn mit 'Programm beenden' im Menü (oder mit Ctrl-Q) kommt man nur auf die DOS-Ebene zurück.

So, ich glaube das war genug Information - dieses neue Paket 'Tasc-Emu' findet ihr wie üblich auf meiner Homepage!

PS: Gerade als ich das neue Tasc-Emu hochladen wollte, hat 'hap' in letzter Minute noch 2 neue Engine-Versionen
für die ChessMachine 'gebastelt', und zwar aus den ROMs der beiden Mephisto-Geräte Risc und Risc2!
Das habe ich mir natürlich nicht entgehen lassen, und nun diese 2 Programme (Rebel 0.21 und Rebel 2.31) auch noch rasch
in die ChessMachine v3.1 (und nur da!) eingebaut - diese beiden Rebel-Versionen entsprechen also exakt den Programmen
der beiden Schachcomputer Mephisto Risc & Risc 2.
Jetzt haben wir also eine emulierte ChessMachine mit 2 Programmen, die kein Besitzer einer 'echten' ChessMachine hat!

Grüße,
Franz