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  #1  
Alt 20.02.2019, 22:26
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Hi Sascha

Also die Frage ist natürlich ob diese alten Floppies überhaupt noch gelesen werden können. Wenn sie gut aufbewahrt wurden, ist die Chance allerdings recht gut. Die waren teilweise haltbarer als die 3,5" Dinger. Meine alten C-64 Floppies laufen zum Beispiel heute noch.

Wenn sie noch lesbar sind, stellt sich die Frage nach dem Anschluss. Du bräuchtest eigentlich einen Floppy-Controller der in modernen Rechnern kaum mehr drin ist. Und wenn, dann kann er meist nur noch 3,5" ansprechen. Wenn man das Teil konfigurieren kann, dann geht wohl auch 5,25", aber ohne da in die Firmware einzugreifen wird es schwierig, da die 5,25" Disks anders angesteuert wurden (andere Drehzahl, etc.). Zudem gibt es solche Controller normalerweise nur für den ISA-Bus und der ist in den neuen Geräten auch nicht mehr drin. Für PCI habe ich aber keine Controller gefunden.

Selbst wenn man was findet, stellt sich die Frage nach dem Kopierschutz. Einen funktionierenden Controller zu finden der dann auch noch mit den Kopierschutzmöglichkeiten umgehen kann, geht dann schon ans Eingemachte.

Ich habe allerdings eine Firma gefunden, die einen externen USB-Controller für solche Laufwerke anbietet

http://www.deviceside.com/

http://shop.deviceside.com/

Die Firma sitzt irgendwo in Kalifornien und der Controller ist mit ca $ 55 auch nicht gerade billig (und das Laufwerk musst Du dann noch extra irgendwo besorgen). Aber soweit ich in Erfahrung bringen konnte soll der Controller mit nahezu allem funktionieren, also nicht nur mit PC-Disks sondern auch mit Apple oder C-64 und anderen 5,25" Formaten. Wie es sich mit kopiergeschützten Disks verhält weiss ich natürlich nicht, aber vielleicht findest Du es noch raus, nachdem Du jetzt mal einen Anhaltspunkt hast. Ich habe jetzt nicht nach Nutzerforen gesucht die damit arbeiten.

Vielleicht hilft es Dir ja weiter.
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Mythbuster (20.02.2019)
  #2  
Alt 20.02.2019, 22:56
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M.Z M.Z ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Sie sind bei Amazon für weniger als 10 Euro zu finden.
https://www.amazon.it/Cikuso-esterno...re+floppy+disk

Sobald die Diskettendaten extrahiert wurden
PCem ist die beste Lösung
https://pcem-emulator.co.uk/downloads.html
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  #3  
Alt 20.02.2019, 22:58
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von (M.Z) Beitrag anzeigen
Sie sind bei Amazon für weniger als 10 Euro zu finden.
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Das sind externe 3,5" Laufwerke. Es wird aber 5,25" gesucht.
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  #4  
Alt 20.02.2019, 23:14
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Hallo zusammen,
vielen Dank für euren Input! Ich habe auf dem alten PC ein paar 3,5" Disketten getestet, ließen sich kopieren. Schon mal ein gutes Zeichen. Die 5,25" Disketten haben ja eine deutlich geringere Dichte und sollten in der Tat haltbarer sein ... ich schaue mir mal diesen Controller an.

VMWare habe ich und würde es damit versuchen wollen. Vor allem, weil auch "nicht Verkaufsversionen" dabei sind, würde ich gerne irgendwie alles retten und in ein Paket / Laufwerk packen wollen. Wenn es mir nicht gelingt, muss ich irgendwann dem Drängen meiner Regierung nachgeben und den ganzen Umzugskarton entsorgen ... und das wäre sehr schade ...

Besten Dank und viele Grüße,
Sascha
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  #5  
Alt 20.02.2019, 23:26
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Der genannte Controller scheint jedenfalls zu taugen. Ich hab im Netz einige zufriedene User gefunden. Er ist allerdings nur "Read-Only" kann die Disketten also nicht beschreiben. Wenn das nicht langt muss man wirklich auf einen alten Rechner zurückgreifen, der noch einen funktionierenden Controller hat (und sei es nur um ihn über eine Netzwerkverbindung anzusprechen). Solche alten Disketten (auch mit Kopierschutz) auszulesen... da darf man im Forum natürlich nichts dazu schreiben, aber ich denke mal in einschlägigen Foren und bei Mama Google wird man da durchaus fündig werden. Für mich waren diese Schutzmaßnahmen damals jedenfalls in der Regel nie ein Problem (zumindest kein dauerhaftes)

Um nochmal auf den Controller zurückzukommen: Bei den Treibern für das Teil ist auch der Source-Code dabei. Die Controllersoftware ist also frei verfügbar und ein findiger Programmierer kann die Treiber dadurch anpassen und selber compilieren. Eventuell interessant, wenn man Programmierkentnisse in der Richtung haben sollte (oder jemanden kennt der sie hat). Für mich allerdings weniger wichtig. Controllerprogrammierung ist nicht so mein Ding...
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Geändert von Hartmut (21.02.2019 um 19:42 Uhr)
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  #6  
Alt 21.02.2019, 22:24
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
VMWare habe ich und würde es damit versuchen wollen.
Sascha


Guter Plan, halte uns bitte am Laufenden!
Ich nehme an VMWare Workstation/Player. Am ESXi wird das nämlich ziemlich kompliziert.

Gruß
Karl
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  #7  
Alt 21.02.2019, 23:32
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udo udo ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Ich habe hier auch noch so einen alten Windows 98 Rechner. Von allem, was wichtig ist, und was kopierbar ist, auch Disketten, habe ich ein Backup gemacht, man weiß ja nie. Problem ist wahrscheinlich, wenn es auf den Disketten einen Kopierschutz gibt.
Den Rechner werde ich aber behalten, komme, was wolle. Sowas bekommt man nie mehr wieder. Wenn alles versagen sollte, habe ich dann immer noch einen Rechner, wo ich übrigens noch zusätzlich Windows 2000 installiert habe, mit dem man noch notfalls arbeiten kann.

Es stimmt, Disketten sind anscheinend wahnsinnig lange haltbar, wie ich selber feststellen konnte.
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  #8  
Alt 22.02.2019, 00:40
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
...Den Rechner werde ich aber behalten, komme, was wolle. Sowas bekommt man nie mehr wieder. Wenn alles versagen sollte, habe ich dann immer noch einen Rechner, wo ich übrigens noch zusätzlich Windows 2000 installiert habe, mit dem man noch notfalls arbeiten kann. ...
Genau so sehe ich das auch. Windows 98SE ist schwer auf einem Rechner mit über 1 GB zu installieren. Bis 2GB gibt es eventuell noch Tricks mit RAM-Disks o.ä. , d.h. künstlicher Speicher-Reduzierung. Aber dann ist Schluss.
Windows 2000 ist leider nicht immer eine Alternative. Es ist etwas spezieller. Nicht 100 -prozentig kompatibel mit den alten Schachprogrammen, die für Win 9x gedacht waren.
Was immer geht, ist eine Installation von FreeDOS. Man braucht lediglich eine 2GB große FAT-Partition. Und wenn es um Höchstleistung geht, führt für DOS-Programme an "echtem" DOS (bzw. Windows 95/95) kein Weg vorbei.

Und diese Höchsleistung ist zwingend notwendig, wenn alte Klassiker wie Psion Chess, Sargon III, Gideon, Rebel Decade, Socrates 3, Fritz 1 (2), gegen The King eine reelle Chancen haben sollen. Mit Pentium II 400 - Niveau, was in einer DOS-Emulation nur bei sehr guter Hardware erreichbar ist, komme ich nicht weit. Da muss nochmals eine Verbesserung um mindestens Faktor 10 her.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (22.02.2019 um 00:47 Uhr)
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  #9  
Alt 22.02.2019, 01:31
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udo udo ist offline
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Ich wüßte gar nicht, wie ich Windows 98 dazu bringe, mit 512 MB Arbeitsspeicher und mehr überhaupt zu starten
Funktioniert bei mir nicht.
Ich hatte mal extra meinen Rechner von 1Ghz auf 600 Mhz reduziert, damit die alten Programme nicht zu übermächtig werden gegenüber meinem Mephisto MMVI . AMD Duron 600Mhz. Windows 98SE fährt in 3 sekunden runter

Ja, Windows 2000 ist für Schachprogramme nicht die beste Lösung, deswegen auch noch das Windows 98(SE)

Windows 95 könnte ich zur Not auch noch installieren
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  #10  
Alt 22.02.2019, 07:31
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich wüßte gar nicht, wie ich Windows 98 dazu bringe, mit 512 MB Arbeitsspeicher und mehr überhaupt zu starten
Funktioniert bei mir nicht.
Ich hatte mal extra meinen Rechner von 1Ghz auf 600 Mhz reduziert, damit die alten Programme nicht zu übermächtig werden gegenüber meinem Mephisto MMVI . AMD Duron 600Mhz. Windows 98SE fährt in 3 sekunden runter

Ja, Windows 2000 ist für Schachprogramme nicht die beste Lösung, deswegen auch noch das Windows 98(SE)

Windows 95 könnte ich zur Not auch noch installieren
Da gibt es einen Trick bzw. eine spezielle Datei, die eingebunden werden muss. Ich weiss leider nicht mehr genau wie ich das damals gemacht habe um die Fehlermeldungen beim Start zu umgehen. Am besten einfach mal googlen.
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