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  #1  
Alt 08.02.2019, 12:54
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Re: AW: Re: Backgammon

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Hast8 (05.08.2025)
  #2  
Alt 03.03.2019, 12:00
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AW: Backgammon

Fidelity Backgammon Challenger (Emulation)

Zu allererst: Danke Franz, für diesen herrlichen Neuzugang in Deiner CB-Emu, die Emulation des Fidelity Backgammon Challenger ist hervorragend gelungen,
prima umgesetzt - dazu wunderschöne Artwork.

Da es für einige Begriffe im Backgammon kein deutsches Äquivalent gibt, habe ich mich bemüht, das "Fachchinesisch" auch für Ungeübte halbwegs zu erklären.

Der Fidelity Backgammon Challenger war der erste erschwingliche BG-Computer, praktisch der CC 7 unter den BG-Computern - vielleicht sogar der erste verfügbare elektronische Backgammon-Spielpartner überhaupt ?!

Etwa um dieselbe Zeit (1979) spielte dabei der Aristotle Backgammon eine unklare Rolle - fraglich, ob Aristotle überhaupt in nennenswerten Stückzahlen produziert worden ist oder ob es nur einige ganz wenige Prototypen gab.
Für die Software des legendären Aristotle zeichnete Ex-Fernschachweltmeister Hans Berliner und der in Backgammonkreisen nicht minder bekannte Paul Magriel verantwortlich.

Fidelity Backgammon Challenger würfelt für beide Spieler, verfügt zusätzlich über die Option eigene Würfelzahlen einzugeben, sehr gut !

Es gibt nur eine Spielstufe...die stärkste...

Damit kann man zwar heute keinen Blumentopf gewinnen - aber für 1979 war das gar nicht so übel, nach erster Einschätzung ca. 850 BG-Elo in meiner Liste (maximal erreichbar 2050 Punkte).
10 Jahre später war manch anderer Backgammoncomputer auch nicht viel besser, aber für Anfänger durchaus geeignet.

Als Kostproben der Spielweise des Fidelity Backgammon Challenger hier 2 Kurzpartien:

Zunächst eine Verlstpartie, die die Schwächen des Pioniergerätes aufzeigt:
Blot- Fidelity Backgammon Challenger
1) 65: 24/18 18/13 11: 6/5 6/5 5/4 5/4
2) 53: 8/3 6/3 62: 8/2 4/2
3) 21: 24/22 22*21 21: 25/23 24/23
4) Doubles => 2 Drops
Wins 1 point

Schon der erste Zug ist ein positioneller Schnitzer, den goldenen 5er-Punkt im eigenen Heimfeld aufzugeben und auf die 4 vorzurücken ist verfehlt, viel besser wäre der Blockadezug 6/5(2) 8/7(2).
Ein noch viel größerer Patzer im 2. Zug: hier ist der Vorwärtsdrang im eigenen Heimfeld viel zu groß, 8/2 4/2 macht zwar dort einen Punkt, läßt aber leichtsinnig einen Blot auf der 4 zurück. Viel besser wäre 24/18 13/11.

Auch das Dopplerverhalten läßt zu wünschen übrig: am Ende steht Fidelity Backgammon Challenger zwar schlechter, aber nicht so schlecht, daß der Cube
(=Dopplerwürfel) abgelehnt werden müßte - im Gegenteil, es war eher ein sehr
dünnes Doppel von Blot.

Gelegentlich kann der Fidelity Backgammon Challenger glänzen:
Blot- Fidelity Backgammon Challenger (Fidelity beginnt):
1) 36: 24/21 21/15
2) 61: 13/7 8/7 64: 15/9 13/9
3) 15: 24/23 13/8 25: 6/4 9/4
4) 16: 23/22 22*16 24: 25/23 13*9
5) 66: 61: 13/7 8/7
6) 14: 25/24 13/9 25: 23/21 21*16
7) 26: 25/23 13/7 Doubles => 2
8) Drops
Wins 1 point

In dieser Partie ist das Checker play (das Setzen der Spielsteine) des Fidelity Backgammon Challenger super, wirklich optimal. Hätte ein Weltklassespieler nicht besser ziehen können.

Das Dopplerverhalten war ordentlich, da es hier in der Endposition aber kaum Marketloser gibt, kann man den Gegner später immer noch rausdoppeln.
(Marketloser = besonders gutes Würfelergebnis, das den Gegner praktisch zwingt, ein Doppel abzulehnen. In einer Stellung mit besonders vielen Marletloser ist es sinnvoll, vorher zu doppeln).

Ein Spitzenspieler auf höchstem Niveau würde deshalb ein klein wenig Kritik üben und den Einwand geltend machen "too good to double", d.h. die Stellung
ist auf Grund ihrer sehr hohen Gammon-Wahrscheinlichkeit zu gut um zu doppeln (da der Gegner sicher ablehnt und man nur einfach gewinnt).

Ein Gammon-Sieg zählt aber doppelt, ein Backgammon-Sieg gar dreifach (Gammon = der Gewinner hat alle seine Steine ausgespielt, ohne daß der Gegner einen einzigen Stein ausspielen konnte).

Backgammon ist nicht nur der Name dieses tollen Spiels, sondern bezeichnet auch einen Spielausgang mit dreifachem Wert (Backgammon = der Gewinner hat alle seine Steine ausgespielt, wohingegen der Gegner keinen einzigen abgetragen hat, zudem befindet sich noch mindestens ein Stein im Heimfeld des Gewinners bzw. auf der Bar).

Soweit, so schön. Aber...

Betrüblich, den Gesamteindruck doch gewaltig schmälernd:
Fidelity Backgammon Challenger beherrscht die Spielregeln nicht richtig, es gibt da nämlich einen dicken Bug im Zuggenerator !!



In der Schlußstellung (Pip Count 125:151) würfelt der Fidelity Backgammon Challenger 5+1, wonach der Zug erzwungen ist: 22-21 21-16 ist der einzig mögliche Zug.
Fidelity Backgammon Challenger spielt aber 04-03 illegal !!,
denn danach kann der Fidelity Computer keine 5 mehr ziehen, passen ist aber hier gemäß den Spielregeln verboten !
Ungefähr so, als würde man beim Bauernendspiel im Zugzwang einfach sagen:
passe...da würde ein Großmeister ganz schön gucken...

Ein Vergleichswettkampf zwischen Fidelity Backgammon Challenger und meinem BG-Programm namens Blot läuft gerade, nach 12 Spielen zwischen den Oldies
steht es 17:7 für Blot (Fidelity Backgammon Challenger würfelt für beide).

Kennt eigentlich jemand den Autor des Fidelity Backgammon Challenger ?
War etwa Ron Nelson als "Mädchen für alles" auch für den Fidelity Backgammon Challenger als Programmierer tätig ??

Gruß
Hans-Jürgen

Im Anhang befinden sich die Partien im mat-Format, um sie z.B. mit GNUBG
(ein kostenloses Weltklasseprogramm, sehr empfehlenswert) nachzuspielen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	BgChBug.jpg
Hits:	1280
Größe:	74,6 KB
ID:	3656  
Angehängte Dateien
Dateityp: txt Emu_004.txt (468 Bytes, 191x aufgerufen)
Dateityp: txt Emu_011.txt (277 Bytes, 189x aufgerufen)

Geändert von Chessguru (03.03.2019 um 12:10 Uhr) Grund: Bild auf Wunsch eingefügt
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  #3  
Alt 03.03.2019, 12:25
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AW: Backgammon

Hallo Hans-Jürgen,
da ke für den Hinweis auf GNU Backgammon, ein wirklich sehr gutes Programm, das durchaus zu den besten Programmen zählt.

Da die ursprüngliche Seite aufgrund der DSGVO von den Machern geschlossen wurde, hier ein Link zum Download auf der allgemeinen GNU Plattform: https://www.gnu.org/software/gnubg/

Gruß,
Sascha
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  #4  
Alt 23.12.2021, 19:42
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AW: Backgammon

Kleiner Nachtrag:
Es fehlt noch das Endergebnis des Matches zwischen Fidelity Backgammon Challenger und unserem Freeware-Programm Blot.

Beim Stand von 68:21 für Blot kam es zu einer ungewöhnlichen Partie, in der der Verdopplungswürfel in schwindelerregende Höhen gedreht wurde: erst das Doppel auf 64 wurde von Fidelity Backgammon Challenger abgelehnt.
Endstand somit 100:21 Punkte für Blot.

Hier diese Entscheidungspartie (Fidelity BG beginnt):
JanusBlot: 0 Fidelity: 0
1) 54: 24/20 20/15
2) 63: 24/18 13*10 21: 25/23 24/23
3) 31: 6/5 8/5 63: 13*7 13/10
4) 53: 25/20 13/10 62: 13/7 10/8
5) 11: 5/4 6/5 6/5 5/4 52: 6*1 8/6
6) 42: 25/21 13/11 54: 23/18 18*14
7) 53: 25/20 10/7 Doubles => 2
8) Takes 55: 23*18 18/13 7/2 7/2
9) 65: 25/20 10/4 66: 14/8 8/2 13/7 13/7
10) 63: 21/15 15*12 51: 25/24 6/1
11) 62: 20/14 14/12 65: 7/1 7/2
12) 63: 4*1 12/6 66:
13) 41: 6/5 5/1 62: 25/23 8/2
14) 53: 12/9 9/4 32: 6/3 6/4
15) 21: 4*2 2/1 21: 25/23 23/22
16) 62: 13/11 11/5 63: 22/16 16/13
17) 32: 13/11 11/8 41: 13/9 9/8
18) 53: 8/3 8/5 65: 8/2 8/3
19) 43: 20*17 17/13 32: 25*22 4/2
20) 52: 25/20 5*3 41:
21) 51: 8/3 13/12 22: 25/23 3/1 6/4 6/4
22) 64: 12/6 6*2 61:
23) 62: 20/14 14/12 43:
24) Doubles => 4 Takes
25) 62: 20/14 14/12 65:
26) 51: 12/11 11/6 22: 25*23 3/1 4/2 4/2
27) 64: 25/19 6*2 Doubles => 8
28) Takes 54:
29) Doubles => 16 Takes
30) 31: 5/2 19/18 Doubles => 32
31) Takes 62:
32) 53: 18/13 13/10 33:
33) 41: 10/9 12/8 41:
34) 41: 8/7 9/5 43:
35) 61: 7/1 5/4 64:
36) 61: 6/0 6/5 33:
37) 42: 4/0 5/3 64: 25/19 19/15
38) Doubles => 64 Drops
Wins 32 points and the match

Die Auswertung aller Partien ergab für den Fidelity Backgammon Challenger immerhin eine Backgammon Elo von 863 Punkten (entspricht ca. 1200 Elo im Schach).
Zwar Anfängerniveau, aber gar nicht so übel für ein Gerät von 1979.

Gruß
Hans-Jürgen
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chessman68 (23.12.2021)
  #5  
Alt 28.12.2021, 17:06
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AW: Backgammon

Stosse gerade erst auf diesen Thread und konnte ja in der letzten Zeit nur noch sporadisch hier ins Forum, weil mein alter Rechner/OS diese Seite nicht mehr geöffnet bekommt.

Ich hab hier noch ein SAITEK electronic champion BACKGAMMON rumliegen, kann das hier jemand hinsichtlich Spielstärke ungefähr einordnen?
__________________
Wirkliche Anarchie kann nur funktionieren, wenn sich alle an die Regeln halten. (Horst Evers)
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  #6  
Alt 28.12.2021, 17:24
bataais bataais ist offline
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AW: Backgammon

Ist auf Hans-Jürgens BACKGAMMON-COMPUTER RANGLISTE drauf:
http://www.mustrum.de/blot.html
Code:
Saitek Electronic Champion Backgammon 	1324-2 	1989 	Eric van Riet Paap
Scheint der beste dedicated Backgammon Computer auf dem Markt zu sein.
Interessanterweise mit 16kB 6301Y CPU, während der 1 Jahr ältere Saitek Sensory Backgammon einen Hitachi 4-Bit CPU mit 10kB hatte. Siehe hier:
http://electro-gammon.net/

Gruss,
Michael
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achimp (30.12.2021), FütterMeinEgo (12.01.2022)
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Alt 04.08.2025, 12:38
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AW: Backgammon

Omar I

Omar Backgammon von Tryom ist ein Backgammon-Computer, der hauptsächIich in den USA verkauft wurde, in Europa war Omar nur selten zu sehen.
Dank Franz und seiner CB-Emu kann man Omar nun selbst ausprobieren !

Omar Backgammon sieht (wie sein Schachkumpel Tryom Electronic Chess) wie ein kleiner Taschenrechner aus, mir gefällt dieses Design.
Ein Backgammonbrett muß man sich besorgen - in einigen Omar-Varianten gehörte ein Brett sogar zum Lieferumfang dazu.

Omar Backgammon gibt es in 5 verschiedenen Ausführungen:
Omar I mit LED Anzeige, Omar II mit LCD Display...Omar mit oder ohne Brett...

Omar II = Omar V, inwieweit Omar I auch II entspricht ist noch unklar, die Spielstärke dürfte vermutlich sehr ähnlich sein.

Die Bedienung ist ziemlich umständlich, die Bedienungsanleitung nicht immer verläßlich. Hauptsächlich wurde Wert auf Spielstärke gelegt, was in der Tat
durchaus gelungen ist, speziell zur damaligen Zeit Ende der 70er.

Prinzipiell beherrscht Omar I die Regeln, er macht und erlaubt keine illegalen Züge.
Kleine Ausnahme bei der Gammonwertung: verliert Omar ein Gammon konzediert er nur 1 statt 2 Punkte, gedoppelt nur 2 statt 4 Punkte - will aber im Falle eines Gammonsieges gedoppelt auch nur 2 statt 4 Punkte haben !

Noch ein zweites Problem: Omar gestattet es einen Zug zusammen einzugeben, z.B. den Eröffnungswurf 6+5 als 1-12 (einzeln 1-7 7-12 ist auch möglich).
Aber folgende Situation ist tückisch und wird von Omar nicht korrekt behandelt:
der Spieler würfelt 5+4, hat einen Stein auf der 1, Omar hat einen Blot auf der 5, der 6er Zacken ist blockiert. Gibt man nun 1-10 ein (dies ist ein
erzwungener Zug 1x5 5-10) so zieht Omar zwar den Stein nach 10...aber befördert den dabei geschlagenen eigenen 5er Stein nicht auf die Bar !
Das passiert nicht, wenn man die Züge einzeln ausführt 1-5 5-10.

Bei Pasch kommt es gelegentlich zu langen Bedenkzeiten, der Rhythmus, der Backgammon flow geht dann ein wenig verloren - obwohl, als Mensch brütet man über manch komplexer Position auch schon mal länger...sollte man also dem Compi auch zugestehen.

Der Cube ist vorhanden, Omar zeigt ein recht gutes Dopplerverhalten ...Ausnahmen bestätigen die Regel...
Tendenziell lehnt Omar etwas zu viel ab (vermeidet damit aber auch höhere Niederlagen).

Ab und an gibt's einen taktischen Aussetzer oder das positionelle Verständnis fehlt (z.B. typisch das "Stacking", das Anhäufen von Steinen auf dem eigenen
6er Punkt...z.B. beantwortet Omar den Eröffnungszug 24/20 13/8 mit 24/23 8/6?, anstatt mit 2+1 13/11 6*5 zu ziehen, das Schlagen auf dem 5er Punkt ist Pflicht, auch 24/22 6*5 ist klar besser als das von Omar bevorzugte Stapeln 8/6 24/23)...
aber insgesamt schlägt sich Omar recht wacker.

In einem Wettkampf gegen unser Programm JanusBlot steht es nach 100 Partien (Omar würfelte):
JanusBlot - Omar I 92:55, equity -0.37, dabei erzielte Omar I eine Elo von 1213.

Omar I 1213-1 1979 Gary J. O'Hara
Fidelity Backgammon Challenger 868-1 1979 Ron Nelson
Fastgammon 1099-1 1980 Bob Christiansen

Damit ist Omar klar besser als der Zeitgenosse Fidelity Backgammon Challenger (von Franz ebenso liebevoll realisiert in CB-Emu).

Wenn man mal von Hans Berliner's BKG 9.8 absieht (das praktisch kaum verfügbar war, später mal online auf ARPANET) - dann ist Omar Backgammon das stärkste erhältliche Gerät zur damaligen Zeit (1979), , auch stärker als die besten Programme (z.B. das damalige Spitzenprogramm Fastgammon von Bob Christiansen für den TRS-80 von Quality Software mit einer Elozahl von etwa 1100).

Fazit:
Auch wenn die Bedienung des Omar ziemlich mühsam bzw. gewöhnungsbedürftig ist, so lohnt sich dennoch die Beschäftigung mit diesem Backgammongerät...besonders den Anfängern hat Omar einiges zu bieten.
Der Backgammon-Winzling macht riesigen Spaß !

Gruß
Hans-Jürgen
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bataais (05.08.2025), fhub (04.08.2025), kamoj (05.08.2025), Mychess (04.08.2025)
  #8  
Alt 04.08.2025, 16:19
fhub fhub ist gerade online
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AW: Backgammon

Hallo Hans-Jürgen,
 Zitat von CC 7 Beitrag anzeigen
Ein Backgammonbrett muß man sich besorgen ...
also in CB-Emu braucht man das nicht - da hab ich vor einiger Zeit für die beiden Omars ja ein zusätzliches BG-Brett als externes Layout gebastelt.

Übrigens (weil Du die Spielstärke des Omar so lobst): spielt der auch stärker als die beiden BG-Modelle von Saitek? Und das bei einem nur 2 kB großen Programm?

Grüße,
Franz
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Meine Webseite: https://fhub.jimdofree.com/
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kamoj (05.08.2025)
  #9  
Alt 04.08.2025, 17:13
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AW: Backgammon

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Hallo Hans-Jürgen,

also in CB-Emu braucht man das nicht - da hab ich vor einiger Zeit für die beiden Omars ja ein zusätzliches BG-Brett als externes Layout gebastelt.
Wirklich vorbildlich !

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Übrigens (weil Du die Spielstärke des Omar so lobst): spielt der auch stärker als die beiden BG-Modelle von Saitek? Und das bei einem nur 2 kB großen Programm?

Grüße,
Franz
Ja, die Spielstärke des Backgammon-Winzlings von Tryom (nur 2kB) ist wirklich erstaunlich gut und reicht immerhin zu Platz 2 bei den Handheld-Geräten.

In meiner BACKGAMMON-COMPUTER RANGLISTE rangiert in dieser Kategorie nur der Saitek Electronic Champion Backgammon bzw. der programmgleiche Saitek Champion Backgammon mit 16kB von Eric van Riet Paap mit Elo 1324 vor Omar I.

Der Saitek Sensory Backgammon, ebenfalls von Eric van Riet Paap, aus dem Jahr 1987 erreicht nur 711 Elo, landet ganz klar hinter Omar - obwohl er mit 10kB ausgestattet ist.

Auf die richtige Größe kommt es an...die in Elo.

Gruß
Hans-jürgen
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  #10  
Alt 05.08.2025, 20:49
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AW: Re: AW: Re: Backgammon

Hallo,

den habe ich heute zufällig in der Bucht entdeckt und für 34€ gekauft.

Bin schon grspannt!

Gruss

Stefan


 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
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kamoj (06.08.2025)
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