Hallo zusammen,
der Aufpreis ist in Anbetracht der Hardwarekosten schon sehr ambitioniert!

Unabhängig davon stelle ich mal die Frage in den Raum, ob die Software vom Emulationspaket an die neue Hardware angepasst wurde. Speziell, was die Speedbar betrifft ... stimmen die Marker noch?

Die Geschwindigkeitssteigerung um 200 MHz dürfte kaum einen Zugewinn an Spielstärke bringen, bei den Lang Emulationen vermute ich keine 10 Elo ... ebenso beim Glasgow. Die R30 Emulationen bleiben weit von der Originalgeschwindigkeit entfernt.

Bei den Native Engines dürften es auch maximal 15 Elo sein ... zum „Ausgleich“ ist dann der Einstiegslevel bei 1% ebenfalls höher.

Ganz ehrlich: Eine Überarbeitung der Menus wäre sinnvoller gewesen. Ebenso Dinge wie ein Fidelity Emulationspaket ...

Die Form der Preisgestaltung erinnert mich persönlich langsam mehr und mehr an Apple ... ja, der Rev und seine Vorgänger waren schon immer sehr hochpreisig ... aber da steckte auch die Entwicklungsarbeit bei kleiner Stückzahl drin ... etc. pp.

Dieser Aufpreis für so ein Update? Nun, das muss jeder für sich selbst entscheiden ... ich persönlich finde es nicht gut!

Grüße,
Sascha

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Die 200 MHz mehr sagen aber nicht alles aus. Bislang ist die Basis ein Toradex Colibri-Board mit Marvell PXA320 als CPU. Außer dem Takt muß man auch sehen, wieviel ein Prozessor denn pro Takt wirklich an Arbeit leistet, und da liegt die verwendete ARM-Architektur ARMv5TE bei typisch 1.25 DMIPS/MHz. Der PXA320 wurde ja schon vor immerhin 12 Jahren eingeführt.

Mit dem Upgrade auf das pinkompatible Colibri iMX7 bekommt man einen Cortex-A7 mit der ARM-Architektur ARMv7-A, bei der 1GB-Variante sogar als Dualcore, der typisch 1.9 DIMPS/MHz und Kern leistet.

Das heißt, die Beschleunigung, die man sich erwarten darf, ist mal 1.25 für den Takt und mal 1.5 für die Architektur, macht zusammen mal 1.9. Die weitere Verdoppelung für die nunmehr zwei A7-Kerne sehe ich nicht als anwendbar, weil besonders die Retro-Emulationen von der Software her ja Singlecore bleiben dürften.

Jetzt wird's interessant. Toradex warnt für das PXA320-Colibri ausdrücklich, es nicht mehr für neue Designs zu nutzen, weil end of life bevorsteht. Zusicherung ist derzeit nur bis 2020 gegeben, während das iMX7 bis 2027 gesichert ist. Mit anderen Worten, diese Arbeit war jetzt sowieso mal fällig.

Hallo
Ich finde 700€ viel zu viel für nur eine geringe Spielsteigerung.
Die Hardwarepower ist nur unwesentlich gestiegen.
Selbst wenn Komodo 12.1 und Stockfish 9 dabei ist werde ich mir das gründlich
überlegen.Bin ein wenig enttäuscht Eine bessere Menüsteuerrung und
Überarbeitete Firmeware wäre besser gewesen.
Habe schon für die 2 Emulationspakete viel bezahlt.
Ich hoffe Stockfish9 gibt es zumindestens gratis für den :alten Revelation 2:
Schade,aber 700€ ist schon ein Schock!
Gruß Dirk

Guten Morgen,

Rasmus hat es bereits richtig erkannt, die Umstellung der Platine vom PXA320 auf etwas aktuelleres war schlicht und einfach etwas technisch notwendiges, um in Zukunft den Revelation II (+) liefern zu können. Ob einem die Aufrüstung auf die pinkompatible Colibri iMX7 - Platine 700,- € wert ist, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Es bleibt auch die von Sascha aufgeworfene Frage zu klären, ob die Speedbar entsprechend an die neue Hardware angepasst wurde. Neukäufer des Revelatin II (+) können sich hingegen über diese Entwicklung freuen.

Das Preis-Leistungsverhältnis ist für mich unbefriedigend. Ich hatte unlängst Kontakt mit Ruud zu dem Hardware-Upgrade. An dieser Stelle möchte ich jedoch darauf hinweisen, dass die Herausforderung war, eine pinkompatible Hardwarekomponente zu verwenden, da ansonsten ein Entwicklungsaufwand für Anpassungen von vielen hundert Stunden entstehen würde.

Natürlich hätte ich mir auch eine Neuentwicklung gewünscht, z.B. auf Basis eines ARM Cortex-A15. Hiermit wäre es beispielsweise möglich, eine Fidelity V11 mit 68060 zu emulieren.

Gruß
Egbert

Daß Ruud keine komplette Neuentwicklung machen will, finde ich nachvollziehbar, weil der Rev II im Hinblick auf Marktsättigung einem hypothetischen Rev III ja schon ziemlich das Wasser abgegraben hat.

Somit bleibt nur ein anderes Colibri-Board, die es aber nicht mit Cortex-A15 gibt. Man könnte maximal das iMX6 mit einem Cortex-A9 haben, im Einkauf 8 Euro teurer als das iMX7. Der A9 kann (genau wie der A15) out of order execution, was für nochmal +25% gut ist, also auch nicht die Welt. Problem wäre aber, daß man dann die Software nochmal komplett durchtesten muß, denn es könnten notwendige memory barriers vergessen worden sein - was bei einem in-order-Prozessor nie aufgefallen ist.

Abgesehen davon hätte das iMX6 bei Auslastung eines Kernes 1.8W Abwärme, während das bisherige PXA320 nur 1.4W hat. Da muß man also auch noch prüfen, ob das thermisch OK geht, während das beim iMX7 mit nur 0.9W keine Probleme verursachen kann.

Bei der Preisgestaltung muß man bedenken, daß 700 Euro derzeit der Preis für ein separat verkauftes Modul sind und nicht für einen Modul-Umtausch. Wenn die ganze Software drauf ist, dann sind da 475 Euro alleine für die Lang-Emulationen drin, und dazu noch Lizenzkosten für Shredder und Hiarcs, und der Boardpreis selber.

Also einfach mal in Ruhe abwarten, ob es ein Angebot zum Modul-Umtausch geben wird, mit Umspielen der bereits gekauften Software. Bis dahin wird der Rev II im Schrank ja nicht davon schlechter, daß eine neue Hardware existiert.

Na ja, es war von Hardwareaufrüstung die Rede ... nicht von einem Emulationspaket mit Hardwareaufrüstung ... sonst hätte man das mit Sicherheit so formuliert.

Wie dem aber auch sei: Wir können die Diskussion (vorläufig) beenden, da das besagte Angebot wohl wieder von der Webseite entfernt wurde ... warten wir also mal ab.

Vielleicht schreibt ja Ruud mal etwas dazu, sowohl zum tatsächlichen Umfang des Upgrades, als auch zu der Frage, ob die Speedbar angepasst ist.

Gruß,
Sascha

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Hallo Ralf,
wie gesagt, Ruud liest hier mit. Und dass weder hier noch im Hiarcs Forum dieses "Upgrade" gut ankommt, ist offensichtlich.

Es wäre in der Tat wünschenswert, wenn es eine offizielle Aussage zu den folgenden Fragen geben würde:

1. Was ist im Upgrade enthalten? Nur die Hardware oder auch zusätzliche Native Engines oder Emulationen?

2. Welchen Geschwindigkeitszugewinn bringt das Upgrade bei den Emulationen und bei den Native Engines wirklich?

3. Sind die Marker auf der Speedbar korrekt?

4. Wie ist der Ablauf? Schickt man den Rev II ein oder bekommt man das Modul zum Selbsteinbau (passend mit der richtigen SN, Native Engines und Emulationen vorinstalliert) zugeschickt?

Ich denke, diese Fragen sollten geklärt sein, dann kann jeder für sich selbst entscheiden, ob es ihm den Preis wert ist.

Grüße,
Sascha

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Sehr richtig was Sascha schreibt. Meine Version 3.22E mit Stockfish 6.0 reicht mir völlig und man muss nicht immer alle Updates haben - WAS ABER NATÜRLICH JEDER FÜR SICH SELBST ENTSCHEIDEN MUSS - und mit der Vielzahl der nativen Engines und Emulationen ist der Revelation II in der Tat "Zukunftssicher". Der Kauf hat sich definitiv gelohnt. Mit oder ohne (alle) Updates!


Gruß
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo,

Ruud wird sich zu den technischen Details noch äußern. Es steckt deutlich mehr an Aufwand, Arbeit und Kosten in dem Upgrade als es auf den ersten Blick scheint.

Und genau diese Fakten sollten bei einem angebotenen Upgradeangebot auch zum Tragen kommen. Welcher Zugewinn ergibt sich für den Käufer? Speedgewinn Native-, Emulations-Engines, Speedbar Anpassung, neue Emulationen bzw. Native Engines, Kosten für Native Engines (Stichwort Komodo) usw., auch der Arbeitsaufwand kann durchaus Erwähnung finden. Wenn man ein entsprechendes Upgrade für ein hochpreisiges Produkt verkaufen möchte, sollte man dem geneigten Käufer aus meiner Sicht so viele Infos wie möglich zukommen lassen, um den Preis (steht noch nicht zu 100% fest) zu erläutern.

Gruß
Micha

Danke für Deine Worte. Genaue Informationen wären sehr wichtig. In meinen Augen vor allem zu den Vereinfachungen bei der Bedienung. Es sollte künftig wirklich einfach möglich sein, bestimmte Präferenzen (z.B. bei den Programm Optionen) zu speichern, damit man sich nicht jedes Mal wieder überall durchklicken muss. Es ist in meinen Augen auch nicht wirklich hilfreich, die Funktionen immer erst einschalten zu müssen.