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  #1  
Alt 17.06.2017, 10:38
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messeturm messeturm ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Das kommt immer auf den Gegner an wie schwach man selber aussieht. Damals haben sich die meisten über eine große Eröffnungsbibliothek gefreut (ab Almeria aufwärts) die freilich nicht ohne Fehler war und die Lang-Programme waren einfach die Stärksten wenn man einmal vom R30 absieht.
NICHT vergleichen kann man hier diese alten Brettprogramme mit wesentlich neueren Programmen, denn hier liegen Bekanntlich WELTEN dazwischen...
Hallo,

man darf bei der Kritik an den Eröffnungsbibliotheken eines nicht außer Acht lassen, Schachcomputer sind in erster Linie für das Spiel Mensch gegen Maschine entstanden.
Hier kommt es auf variantenreiches Spiel an, damit es nicht langweilig wird. Auch sollte der Mensch immer mal wieder die Chance auf einen Vorteil bzw. Sieg haben.

Anders sieht aus bei den Turnierkämpfen. Hier ging es um werbewirksame Titel. Genau hier wurden die Bibliotheken massiv reduziert und auf die Gegner eingestellt.

Das 30 Jahre später die Verkaufsversionen in Computerpartien analysierte werden, hatte kein Hersteller auf dem Zellel.

Daher sind die Erkenntnisse mehr eine Feststellung. Als Kritik am Produkt bzw. am Programmautor ist die Diskussion wenig geeignet.

Gruß Heiko
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applechess (17.06.2017), Egbert (17.06.2017), Mapi (17.06.2017), RetroComp (17.06.2017), Robert (19.06.2017)
  #2  
Alt 17.06.2017, 12:00
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Guten Morgen Schachcomputer Freund,

in der 13. Partie gab es den ersten Sieg für das Mephisto Gerät und dies völlig zu Recht, denn Hiarcs 14.1 zeigte diese Partie unerwartete Schwächen bereits in der Eröffnungsphase, das Spiel wirkte etwas gekünstelt und der Berlin Pro zeigte eine strategisch saubere Partie, auch wenn die Gewinnführung selbst etwas umständlich wirkte. Somit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 10,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.06.17"]
[Round "33"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Black "Mephisto Berlin Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "B03"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "239"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 {
Ende Buch} 8. Rc1 {Ende Buch} Nc6 9. Nf3 Bg4 10. Be2 Bxf3 11. Bxf3 Nxc4 12. O-O
{? Selten vorkommend, aber hier greift Hiarcs in der Eröffnungsphase daneben,
notwendig war 12. Dd1-a4. Nun ist Schwarz sofort in Vorteil.} O-O 13. Qb3 Nxe3
14. fxe3 Qb6 {? besser ist hier 14. Dd8-d7.} 15. Qc2 {? nach 15. Db3xb6 ist
der schwarze Vorteil nur noch minimal. Der Textzug wirkt gekünstelt.} Rac8 16.
Nd5 Qd8 17. Qb3 Qd7 18. Be2 e6 19. Nb4 {eine weitere Ungenauigkeit, stärker
ist 19. Sd5-f4. DerBerlin Pro verfügt un über einen völlig gesunden
Mehr-Bauern.} Ne7 {!} 20. Nc2 Qc7 21. Bd3 d5 22. Qa3 a6 23. Qb4 e5 {! das
Mephisto Gerät spielt in dieser Partie auch unter strategischen
Gesichtspunkten eine starke Partie.} 24. a3 e4 25. Be2 f5 26. Qd2 Qd6 27. b3
Bh6 28. g3 Rc7 29. b4 Rfc8 30. Na1 Rxc1 31. Rxc1 Rxc1+ 32. Qxc1 Qc6 33. Qd2 b6
34. Nc2 b5 35. Na1 Nc8 36. Nb3 Nb6 37. Nc5 Nc4 {sowohl der weiße, als auch
der schwarze Springer haben starke Positionen.} 38. Bxc4 {...daher tauschte
Hiarcs den Springer direkt gegen seinen Läufer ab.} bxc4 39. a4 Bg5 40. Kg2
Kf7 41. Qc1 h5 42. Qe1 Be7 43. Qd2 h4 44. Qd1 hxg3 45. hxg3 Bd6 {? kein guter
Zug, nach einer Serie starker Züge des Berlin Pro, viel besser war 45. ...
Kf7-g7.} 46. Qh1 Kg8 47. Qb1 {? verpasst die Chance mit 47. Dh1-h4 den
schwarzen Vorteil stark zu minimieren.} Bc7 48. Qe1 Qb6 49. Kf1 Kg7 50. Kg2 Qd6
51. Nb7 Qc6 52. Nc5 Qb6 53. Kh3 Kg8 54. Kg2 Qc6 55. Kf2 Qd6 56. Ke2 Qf6 57. Kf1
Kg7 {? verpasst eine gute Gelegenheit zu h-Linie für die eigene Dame zu
besetzen, via 57. ...Df6-h8.} 58. Ke2 Qc6 59. Kd2 Qb6 60. Kc2 Bd6 {Schwarz
fehlt aktuell noch der Durchblick seinen Materialvorteil in einen Gewinn
umzusetzen.} 61. a5 Qb5 62. Kc3 Bxc5 {? aus strategischer Sicht zweifelhaft,
nun keimt bei der Hiarcs Engine wieder etwas Hoffnung auf ein Remis auf.} 63.
dxc5 Qa4 64. g4 {?? warum nicht das nahe liegende 64. Kc3-d4 mit guten
Aussichten auf eine Punkteteilung?} fxg4 65. Qh4 Qa1+ 66. Kc2 Qf6 67. Qh2 g5
68. Qg3 Kg6 69. Qxg4 Qf2+ 70. Kb1 Qf1+ 71. Kb2 Kf6 72. Qg3 c3+ 73. Kxc3 Qc4+
74. Kd2 Qxb4+ 75. Kd1 Qxc5 76. Qh3 Qxa5 77. Qh6+ Kf7 78. Qxg5 Qa4+ 79. Kd2 Qb4+
80. Kc2 Qc4+ 81. Kb2 a5 82. Qh6 Qc5 83. Kb3 Qb5+ 84. Ka2 a4 {etwas zittrig,
aber der Berlin Pro befindet sich kurz vor seinem ersten Sieg in diesem
Wettkampf.} 85. Qh5+ {? klar schwächer als 85. Dh6-d6.} Ke6 86. Qg6+ Kd7 87.
Qf7+ Kc8 88. Qf8+ Kb7 89. Ka1 Qc4 90. Qd6 Qc3+ 91. Kb1 Qb3+ 92. Ka1 Qd1+ 93.
Kb2 Qd2+ 94. Ka1 Qe1+ 95. Kb2 Qf2+ 96. Kb1 Qf1+ 97. Kb2 Qe2+ 98. Kb1 Qb5+ 99.
Ka1 Qc6 100. Qa3 Ka6 101. Qb2 Qc4 102. Qb8 Qf1+ 103. Ka2 Qf2+ 104. Ka1 Qe1+
105. Ka2 Qe2+ 106. Ka1 Qd1+ 107. Ka2 Qd2+ 108. Ka1 Qxe3 109. Qd6+ Kb5 110.
Qxd5+ Kb4 111. Qb7+ Kc3 112. Qb2+ Kc4 113. Qa2+ Qb3 114. Qe2+ Qd3 115. Qa2+ Kc5
116. Qc2+ Qc4 117. Qh2 Qd4+ 118. Ka2 e3 119. Qc2+ Qc4+ 120. Ka1 {und Hiarcs 14.
1 gibt auf! Ein völlig verdienter Sieg des Mephisto Gerätes welcher zeigte
dass sich auch Hiarcs 14.1 nicht alles erlauben kann.} 0-1



Gruß
Egbert
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Mapi (17.06.2017), Wolfgang2 (17.06.2017)
  #3  
Alt 17.06.2017, 12:41
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
...Ein völlig verdienter Sieg des Mephisto Gerätes welcher zeigte, dass sich auch Hiarcs 14.1 nicht alles erlauben kann.
...
Genau so sieht es aus. Berlin Pro hat die Partie nicht zu kompliziert werden lassen, die Bauern im Zentrum verzahnt. Es konnte abwarten (hätte gerne noch mehr abgetauscht, dem ist Hiarcs immer ausgewichen). Das war ein wenig, wie beim Fußball mit einer 1:0 Führung (hier Mehrbauer) auf Zeit gespielt.
Der "Gewinner" war aus meiner Sicht 72. ... c3!

Leicht war das Endspiel nicht, da aus Sicht der überlegen stehenden Partei immer die Gefahr eines drohenden Dauerschachs ausgeschlossen werden muss.

Hiarcs hat grundsätzlich die Neigung, mal einen oder zwei Bauern für positionelle Vorteile zu opfern. Hier ist es dem Gegner endlich (!) mal gelungen, den Materialvorteil für sich zu nutzen. Ich glaube, das wäre in den voran gegangenen Partien auch das eine oder andere Mal möglich gewesen.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (17.06.2017)
  #4  
Alt 17.06.2017, 13:10
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applechess applechess ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freund,

in der 13. Partie gab es den ersten Sieg für das Mephisto Gerät und dies völlig zu Recht, denn Hiarcs 14.1 zeigte diese Partie unerwartete Schwächen bereits in der Eröffnungsphase, das Spiel wirkte etwas gekünstelt und der Berlin Pro zeigte eine strategisch saubere Partie, auch wenn die Gewinnführung selbst etwas umständlich wirkte. Somit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 10,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Selbst in dieser fehlerhaften Partie aus Sicht von Hiarcs 14.1 zeigt das Programm von Mark Uniacke menschliche Züge, indem dem Damentausch ausgewichen wird in der Hoffnung, später vielleicht doch noch im Trüben fischen zu können. Übrigens braucht mein Deep Hiarcs 14 WCSC unter SCID auf meinem i7-MacBook Pro 13 relativ lange, bis er im Endspiel 64.g4? zugunsten von 64.Kd4! mit Remischancen verwirf.

Code:
13 [-2.28]  64.Kd4  (0.53)
13 [-2.03]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.b5 Qxb5 67.Qf2+ Ke6 68.Qh2 Qd7 69.Qe5+ Kf7 70.Qf4+ Kg7 71.Qe5+  (0.69)
13 [-2.02]  64.g4  (0.78)
13 [-2.00]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 d4 68.exd4 Qxd4 69.Qc7+ Kh6 70.Qf4+ Kh5 71.c6 Qd3+  (0.94)
14 [-1.85]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qe6 70.Kc3 Kf7 71.Qc7+ Kf6 72.Kd4 Kg6 73.Qh2  (1.84)
15 [-1.70]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 d4 68.exd4 Qxd4 69.Qc7+ Kh6 70.Qf4+ Kh5 71.c6 Qd3+ 72.Kc1 Qa3+ 73.Kc2 Qb3+  (2.64)
16 [-1.62]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qe6 70.Kc3 Qd7 71.Kd4  (3.81)
17 [-1.39]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 Kg8 68.Qb8+  (6.07)
18 [-1.64]  64.g4 fxg4  (7.72)
18 [-1.66]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qf8 70.Qxg4 Qf2+ 71.Kb1 Qf1+ 72.Ka2 Kf6 73.Qh5 Qf2+  (9.09)
19 [-1.46]  64.g4 f4 65.Qh4 Qd7 66.Qg5 f3 67.Qe5+ Kg8 68.Qb8+ Kf7 69.Qf4+ Ke7 70.g5 Qe6 71.Qc7+  (20.89)
20 [-1.71]  64.g4 f4  (27.53)
20 [-1.77]  64.g4 f4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qe5 67.exf4 Qe8 68.f5 e3 69.f6+ Kg8 70.Qh6 Qa4+ 71.Kc1 Qa1+ 72.Kc2 Qa2+ 73.Kc1 Qd2+  (32.55)
21 [-1.76]  64.Kd4  (47.17)
21 [-1.53]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.Qf2+ Ke6 67.Qg1 g3 68.Qh1 Qxb4 69.Qh3+  (53.29)
22 [-1.28]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.Qf2+ Ke6 67.Qg1 Kf5 68.Qf1+  (74.69)
23 [-1.03]  64.Kd4  (135.22)
23 [-1.03]  64.Kd4 Qc6 65.g4 fxg4  (276.52)
24 [-0.78]  64.Kd4  (357.49)
24 [-0.78]  64.Kd4 Qc6 65.g4 fxg4 66.Qh4 Qf6+ 67.Qxf6+ Kxf6 68.b5 g3 69.c6 g2 70.c7 g1=Q 71.c8=Q Qa1+ 72.Kc5 Qa3+ 73.Kxd5 Qd3+  (367.84)
25 [-0.54]  64.Kd4 Qc2 65.g4 Qb2+ 66.Qc3  (506.31)
25 [-0.54]  64.Kd4 Qc2 65.g4 Qb2+ 66.Qc3  (506.31)
Gruss
Kurt
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Egbert (17.06.2017)
  #5  
Alt 17.06.2017, 13:27
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Egbert Egbert ist offline
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Hallo Egbert

Selbst in dieser fehlerhaften Partie aus Sicht von Hiarcs 14.1 zeigt das Programm von Mark Uniacke menschliche Züge, indem dem Damentausch ausgewichen wird in der Hoffnung, später vielleicht doch noch im Trüben fischen zu können. Übrigens braucht mein Deep Hiarcs 14 WCSC unter SCID auf meinem i7-MacBook Pro 13 relativ lange, bis er im Endspiel 64.g4? zugunsten von 64.Kd4! mit Remischancen verwirf.

Code:
13 [-2.28]  64.Kd4  (0.53)
13 [-2.03]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.b5 Qxb5 67.Qf2+ Ke6 68.Qh2 Qd7 69.Qe5+ Kf7 70.Qf4+ Kg7 71.Qe5+  (0.69)
13 [-2.02]  64.g4  (0.78)
13 [-2.00]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 d4 68.exd4 Qxd4 69.Qc7+ Kh6 70.Qf4+ Kh5 71.c6 Qd3+  (0.94)
14 [-1.85]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qe6 70.Kc3 Kf7 71.Qc7+ Kf6 72.Kd4 Kg6 73.Qh2  (1.84)
15 [-1.70]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 d4 68.exd4 Qxd4 69.Qc7+ Kh6 70.Qf4+ Kh5 71.c6 Qd3+ 72.Kc1 Qa3+ 73.Kc2 Qb3+  (2.64)
16 [-1.62]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qe6 70.Kc3 Qd7 71.Kd4  (3.81)
17 [-1.39]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 Kg8 68.Qb8+  (6.07)
18 [-1.64]  64.g4 fxg4  (7.72)
18 [-1.66]  64.g4 fxg4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qf6 67.Qh2 g5 68.Qc7+ Kg6 69.Qg3 Qf8 70.Qxg4 Qf2+ 71.Kb1 Qf1+ 72.Ka2 Kf6 73.Qh5 Qf2+  (9.09)
19 [-1.46]  64.g4 f4 65.Qh4 Qd7 66.Qg5 f3 67.Qe5+ Kg8 68.Qb8+ Kf7 69.Qf4+ Ke7 70.g5 Qe6 71.Qc7+  (20.89)
20 [-1.71]  64.g4 f4  (27.53)
20 [-1.77]  64.g4 f4 65.Qh4 Qa1+ 66.Kc2 Qe5 67.exf4 Qe8 68.f5 e3 69.f6+ Kg8 70.Qh6 Qa4+ 71.Kc1 Qa1+ 72.Kc2 Qa2+ 73.Kc1 Qd2+  (32.55)
21 [-1.76]  64.Kd4  (47.17)
21 [-1.53]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.Qf2+ Ke6 67.Qg1 g3 68.Qh1 Qxb4 69.Qh3+  (53.29)
22 [-1.28]  64.Kd4 Kf6 65.g4 fxg4 66.Qf2+ Ke6 67.Qg1 Kf5 68.Qf1+  (74.69)
23 [-1.03]  64.Kd4  (135.22)
23 [-1.03]  64.Kd4 Qc6 65.g4 fxg4  (276.52)
24 [-0.78]  64.Kd4  (357.49)
24 [-0.78]  64.Kd4 Qc6 65.g4 fxg4 66.Qh4 Qf6+ 67.Qxf6+ Kxf6 68.b5 g3 69.c6 g2 70.c7 g1=Q 71.c8=Q Qa1+ 72.Kc5 Qa3+ 73.Kxd5 Qd3+  (367.84)
25 [-0.54]  64.Kd4 Qc2 65.g4 Qb2+ 66.Qc3  (506.31)
25 [-0.54]  64.Kd4 Qc2 65.g4 Qb2+ 66.Qc3  (506.31)
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

vielen Dank für Deine ergänzenden Analysen. Irgendwie macht es ja das Hiarcs Programm sogar noch ein weniger sympathisch und menschlicher, dass er sich auch noch ab und an einmal verrechnet.

Gruß
Egbert
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