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  #881  
Alt 16.06.2017, 19:47
borromeus borromeus ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich fand, das war bei den Lang-Mephistos schon immer ein Schwachpunkt, seit dem Roma. Erst diese ewige Spielerei mit 1. ... c6 oder e6, rein auf elektronische Gegner abgestimmt, damit ja keine offenen Spiele zustande kommen.
Und danach: Eine vielleicht gewollte Optimierung auf den abwartenden Spielstil. Aber mit der Zeit sind die Gegner "frecher" geworden. Jetzt passt es auch nicht mehr.
Jetzt hat man diese Eröffnungsbücher mit zig-Tausend Varianten. Diese müsste man jetzt auf die schätzungsweise 10 bis 20 Prozent an wirklich Akzeptablem reduzieren. Das wäre ein unglaublicher Aufwand.

Gruß
Wolfgang
drum lass ich die compis meist ohne biblio spielen, echt spannend vom ersten Zug ab

PS ich würde mal ein Turnier so bevorzugen
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  #882  
Alt 16.06.2017, 20:10
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
also ich würde gerne mal einen R30 mit 3,2 GHz sehen.
Hallo Karl,

ein Chessmaster 4000 auf einem schnellen Pentium sollte doch möglich sein, das Programm sollte dem des TASC 30 sehr ähnlich sein.

Gruß
Egbert
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borromeus (17.06.2017)
  #883  
Alt 16.06.2017, 22:38
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Die alten Bibliotheken lassen sich nur schwer mit den wesentlich größeren und gut gepflegten neueren vergleichen. Mussten sich Programm und Buch das ROM teilen war natürlich weniger möglich als bei der Chessmachine oder gar späteren PC-Programmen.
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  #884  
Alt 17.06.2017, 08:10
borromeus borromeus ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Karl,

ein Chessmaster 4000 auf einem schnellen Pentium sollte doch möglich sein, das Programm sollte dem des TASC 30 sehr ähnlich sein.

Gruß
Egbert
Interessant, jetzt muss ich mir nur mehr Windows 3.1 unter vmware installieren.
Kannst Du mir mehr über die Ähnlichkeiten berichten?
Optisch schaut CM 4000 eher aus wie ein "Spiel".

Gruss
Karl
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  #885  
Alt 17.06.2017, 09:23
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Interessant, jetzt muss ich mir nur mehr Windows 3.1 unter vmware installieren.
Kannst Du mir mehr über die Ähnlichkeiten berichten?
Optisch schaut CM 4000 eher aus wie ein "Spiel".

Gruss
Karl
Hallo Karl,

nachstehend einige Hinweise zu den King-Versionen des jeweiligen Chessmaster-Schachprogramms:

Releases

1986: Chessmaster 2000 - based on MyChess II by David Kittinger
1989: Fidelity Chessmaster 2100 - based on Sargon III by Kathe and Dan Spracklen
1991: Chessmaster 3000 - Kittinger program
1993: Chessmaster 4000 Turbo - The King by Johan de Koning
1995: Chessmaster 4000 - The King 2.0
1996: Chessmaster 5000 - The King 2.x
1997: Chessmaster 5500 - The King 2.55
1998: Chessmaster 6000 - The King 2.6D or 2.61
1999: Chessmaster 7000 - The King 3.x
2000: Chessmaster 8000 - The King 3.12a, 3.12c, 3.12d
2002: Chessmaster 9000 - The King 3.23
2004: Chessmaster 10th - The King 3.33
2007: Chessmaster XI - The King 3.50


Gruß
Egbert
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borromeus (17.06.2017)
  #886  
Alt 17.06.2017, 09:47
borromeus borromeus ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Spielt schon.....
Ist einfach zu installieren: es gibt eine fertige Win 3.11 Vmware zum downloaden, und eine cm4000 Installationsdatei als ISO.
Lief alles in 15 Minuten, berechnet jetzt etwa 300k Stellungen pro Sekunde, also rund 100x schneller als der R30.

Vielen Dank Egbert!
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Egbert (17.06.2017)
  #887  
Alt 17.06.2017, 10:25
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 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Spielt schon.....
Ist einfach zu installieren: es gibt eine fertige Win 3.11 Vmware zum downloaden, und eine cm4000 Installationsdatei als ISO.
Lief alles in 15 Minuten, berechnet jetzt etwa 300k Stellungen pro Sekunde, also rund 100x schneller als der R30.

Vielen Dank Egbert!
Hallo Karl,

Du bist ja schneller als die Feuerwehr. Das ist natürlich gewaltig, 300.000 Stellungen die Sekunde für dieses doch sehr selektiv rechnende Programm, da ist einiges an Spielstärke zu erwarten.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (17.06.2017 um 10:25 Uhr) Grund: Rechtschreibkorrektur
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  #888  
Alt 17.06.2017, 10:38
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messeturm messeturm ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Das kommt immer auf den Gegner an wie schwach man selber aussieht. Damals haben sich die meisten über eine große Eröffnungsbibliothek gefreut (ab Almeria aufwärts) die freilich nicht ohne Fehler war und die Lang-Programme waren einfach die Stärksten wenn man einmal vom R30 absieht.
NICHT vergleichen kann man hier diese alten Brettprogramme mit wesentlich neueren Programmen, denn hier liegen Bekanntlich WELTEN dazwischen...
Hallo,

man darf bei der Kritik an den Eröffnungsbibliotheken eines nicht außer Acht lassen, Schachcomputer sind in erster Linie für das Spiel Mensch gegen Maschine entstanden.
Hier kommt es auf variantenreiches Spiel an, damit es nicht langweilig wird. Auch sollte der Mensch immer mal wieder die Chance auf einen Vorteil bzw. Sieg haben.

Anders sieht aus bei den Turnierkämpfen. Hier ging es um werbewirksame Titel. Genau hier wurden die Bibliotheken massiv reduziert und auf die Gegner eingestellt.

Das 30 Jahre später die Verkaufsversionen in Computerpartien analysierte werden, hatte kein Hersteller auf dem Zellel.

Daher sind die Erkenntnisse mehr eine Feststellung. Als Kritik am Produkt bzw. am Programmautor ist die Diskussion wenig geeignet.

Gruß Heiko
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu messeturm für den nützlichen Beitrag:
applechess (17.06.2017), Egbert (17.06.2017), Mapi (17.06.2017), RetroComp (17.06.2017), Robert (19.06.2017)
  #889  
Alt 17.06.2017, 12:00
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Morgen Schachcomputer Freund,

in der 13. Partie gab es den ersten Sieg für das Mephisto Gerät und dies völlig zu Recht, denn Hiarcs 14.1 zeigte diese Partie unerwartete Schwächen bereits in der Eröffnungsphase, das Spiel wirkte etwas gekünstelt und der Berlin Pro zeigte eine strategisch saubere Partie, auch wenn die Gewinnführung selbst etwas umständlich wirkte. Somit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 10,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.06.17"]
[Round "33"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Black "Mephisto Berlin Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "B03"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "239"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 {
Ende Buch} 8. Rc1 {Ende Buch} Nc6 9. Nf3 Bg4 10. Be2 Bxf3 11. Bxf3 Nxc4 12. O-O
{? Selten vorkommend, aber hier greift Hiarcs in der Eröffnungsphase daneben,
notwendig war 12. Dd1-a4. Nun ist Schwarz sofort in Vorteil.} O-O 13. Qb3 Nxe3
14. fxe3 Qb6 {? besser ist hier 14. Dd8-d7.} 15. Qc2 {? nach 15. Db3xb6 ist
der schwarze Vorteil nur noch minimal. Der Textzug wirkt gekünstelt.} Rac8 16.
Nd5 Qd8 17. Qb3 Qd7 18. Be2 e6 19. Nb4 {eine weitere Ungenauigkeit, stärker
ist 19. Sd5-f4. DerBerlin Pro verfügt un über einen völlig gesunden
Mehr-Bauern.} Ne7 {!} 20. Nc2 Qc7 21. Bd3 d5 22. Qa3 a6 23. Qb4 e5 {! das
Mephisto Gerät spielt in dieser Partie auch unter strategischen
Gesichtspunkten eine starke Partie.} 24. a3 e4 25. Be2 f5 26. Qd2 Qd6 27. b3
Bh6 28. g3 Rc7 29. b4 Rfc8 30. Na1 Rxc1 31. Rxc1 Rxc1+ 32. Qxc1 Qc6 33. Qd2 b6
34. Nc2 b5 35. Na1 Nc8 36. Nb3 Nb6 37. Nc5 Nc4 {sowohl der weiße, als auch
der schwarze Springer haben starke Positionen.} 38. Bxc4 {...daher tauschte
Hiarcs den Springer direkt gegen seinen Läufer ab.} bxc4 39. a4 Bg5 40. Kg2
Kf7 41. Qc1 h5 42. Qe1 Be7 43. Qd2 h4 44. Qd1 hxg3 45. hxg3 Bd6 {? kein guter
Zug, nach einer Serie starker Züge des Berlin Pro, viel besser war 45. ...
Kf7-g7.} 46. Qh1 Kg8 47. Qb1 {? verpasst die Chance mit 47. Dh1-h4 den
schwarzen Vorteil stark zu minimieren.} Bc7 48. Qe1 Qb6 49. Kf1 Kg7 50. Kg2 Qd6
51. Nb7 Qc6 52. Nc5 Qb6 53. Kh3 Kg8 54. Kg2 Qc6 55. Kf2 Qd6 56. Ke2 Qf6 57. Kf1
Kg7 {? verpasst eine gute Gelegenheit zu h-Linie für die eigene Dame zu
besetzen, via 57. ...Df6-h8.} 58. Ke2 Qc6 59. Kd2 Qb6 60. Kc2 Bd6 {Schwarz
fehlt aktuell noch der Durchblick seinen Materialvorteil in einen Gewinn
umzusetzen.} 61. a5 Qb5 62. Kc3 Bxc5 {? aus strategischer Sicht zweifelhaft,
nun keimt bei der Hiarcs Engine wieder etwas Hoffnung auf ein Remis auf.} 63.
dxc5 Qa4 64. g4 {?? warum nicht das nahe liegende 64. Kc3-d4 mit guten
Aussichten auf eine Punkteteilung?} fxg4 65. Qh4 Qa1+ 66. Kc2 Qf6 67. Qh2 g5
68. Qg3 Kg6 69. Qxg4 Qf2+ 70. Kb1 Qf1+ 71. Kb2 Kf6 72. Qg3 c3+ 73. Kxc3 Qc4+
74. Kd2 Qxb4+ 75. Kd1 Qxc5 76. Qh3 Qxa5 77. Qh6+ Kf7 78. Qxg5 Qa4+ 79. Kd2 Qb4+
80. Kc2 Qc4+ 81. Kb2 a5 82. Qh6 Qc5 83. Kb3 Qb5+ 84. Ka2 a4 {etwas zittrig,
aber der Berlin Pro befindet sich kurz vor seinem ersten Sieg in diesem
Wettkampf.} 85. Qh5+ {? klar schwächer als 85. Dh6-d6.} Ke6 86. Qg6+ Kd7 87.
Qf7+ Kc8 88. Qf8+ Kb7 89. Ka1 Qc4 90. Qd6 Qc3+ 91. Kb1 Qb3+ 92. Ka1 Qd1+ 93.
Kb2 Qd2+ 94. Ka1 Qe1+ 95. Kb2 Qf2+ 96. Kb1 Qf1+ 97. Kb2 Qe2+ 98. Kb1 Qb5+ 99.
Ka1 Qc6 100. Qa3 Ka6 101. Qb2 Qc4 102. Qb8 Qf1+ 103. Ka2 Qf2+ 104. Ka1 Qe1+
105. Ka2 Qe2+ 106. Ka1 Qd1+ 107. Ka2 Qd2+ 108. Ka1 Qxe3 109. Qd6+ Kb5 110.
Qxd5+ Kb4 111. Qb7+ Kc3 112. Qb2+ Kc4 113. Qa2+ Qb3 114. Qe2+ Qd3 115. Qa2+ Kc5
116. Qc2+ Qc4 117. Qh2 Qd4+ 118. Ka2 e3 119. Qc2+ Qc4+ 120. Ka1 {und Hiarcs 14.
1 gibt auf! Ein völlig verdienter Sieg des Mephisto Gerätes welcher zeigte
dass sich auch Hiarcs 14.1 nicht alles erlauben kann.} 0-1



Gruß
Egbert
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Mapi (17.06.2017), Wolfgang2 (17.06.2017)
  #890  
Alt 17.06.2017, 12:10
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
drum lass ich die compis meist ohne biblio spielen, echt spannend vom ersten Zug ab

PS ich würde mal ein Turnier so bevorzugen
Kann man so machen, der Gedanke ist ja auch nicht so ganz neu. Versucht wurde auch schon die Vorgabe 1.e4 - b6 oder tiefere Vorgaben wobei man natürlich dann darauf achten muss das eine Seite nicht Benachteiligt wird, denn nicht alle Eröffnungen sind gleichermaßen gut für unsere älteren Brettcomputerfreunde.
Interessant ist die Sache allemal - aber nicht wenn man in einem längeren Vergleich 2 Geräte gegeneinander antreten lassen will. Da würde es bald Zwangsläufig zu Partienwiederholungen (Dubletten) kommen.
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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