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  #1  
Alt 29.12.2016, 18:39
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Boris Boris ist offline
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AW: Was ist eine Dublette?

Hallo zusammen,

für mich ist eine Dublette eine Dublette, wenn die Partie zu ende gespielt ist.
Abbrechen einer Partie kommt für mich nicht in Frage.
Sollte eine Partie durch Zugumstellung in der Eröffnung dann gleich enden, so ist es für mich keine Dublette, lediglich der Ausgang verlief gleich.
Sollte man wirklich absehen können, dass genau die gleichen Zügen kommen werden, da kein Zufallsgenerator oder ähnliches zutreffen, dann kann man die Züge ja so kommentieren und die Partie für das Ergebnis mit einfließen lassen.

Das einige was unnötig ist, dass man die Partie in einer Datenbank zwei mal speichert.

Diese Diskussion hat mich dahin gebracht, Dubletten mit in die Wertung für einen Wettkapf aufzunehmen und sie nicht mehr zu ignorieren!

Grüsse, Jürgen
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Solwac (29.12.2016)
  #2  
Alt 29.12.2016, 20:03
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Was ist eine Dublette?

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Hallo zusammen,

für mich ist eine Dublette eine Dublette, wenn die Partie zu ende gespielt ist.
Abbrechen einer Partie kommt für mich nicht in Frage.
Sollte eine Partie durch Zugumstellung in der Eröffnung dann gleich enden, so ist es für mich keine Dublette, lediglich der Ausgang verlief gleich.
Sollte man wirklich absehen können, dass genau die gleichen Zügen kommen werden, da kein Zufallsgenerator oder ähnliches zutreffen, dann kann man die Züge ja so kommentieren und die Partie für das Ergebnis mit einfließen lassen.

Das einige was unnötig ist, dass man die Partie in einer Datenbank zwei mal speichert.

Diese Diskussion hat mich dahin gebracht, Dubletten mit in die Wertung für einen Wettkapf aufzunehmen und sie nicht mehr zu ignorieren!

Grüsse, Jürgen

Ist ja alles schön und gut, dann wird man aber auch bei Computer-Ergebnissen X gegen Y zB.: 25 : 14 immer fragen müssen: MIT oder OHNE Dubletten, oder wie viele Dubletten waren denn dabei?
Ich bleibe dabei: Dubletten verzerren Ergebnisse.
Aber ich gebe Dir soweit recht, das man erst am Ende weiß, was eine Dublette ist, zumindest bei Geräten mit Hashtables und/oder bei den Fidelitys mit Version 2-11 (sogenannte "Lernfähigkeit").

Gruß
Otto
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  #3  
Alt 30.12.2016, 02:55
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AW: Was ist eine Dublette?

Für die Bestimmung der Turnier-Spielstärke, z.B. für Computer-Computer-Turniere müssen Doubletten erlaubt sein. Wenn beispielsweise die gleiche Killer-Variante immer wieder zuschlägt, dann ist das eben so.

Ich bin dagegen eher an einer realistischen Spielstärke-Einschätzung eines Schachcompters in Partien gegen Menschen, vor allem mich selbst (!) interessiert.
Und da ich nicht vorhabe, mich immer wieder mit der gleichen Zugfolge hereinlegen zu lassen, habe ich umgekehrt auch kein Interesse wenn solche (Doubletten) mehrfach gelistet sind.

Gruß
Wolfgang
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  #4  
Alt 30.12.2016, 18:39
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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AW: Was ist eine Dublette?

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Für die Bestimmung der Turnier-Spielstärke, z.B. für Computer-Computer-Turniere müssen Doubletten erlaubt sein. Wenn beispielsweise die gleiche Killer-Variante immer wieder zuschlägt, dann ist das eben so.

Ich bin dagegen eher an einer realistischen Spielstärke-Einschätzung eines Schachcompters in Partien gegen Menschen, vor allem mich selbst (!) interessiert.
Und da ich nicht vorhabe, mich immer wieder mit der gleichen Zugfolge hereinlegen zu lassen, habe ich umgekehrt auch kein Interesse wenn solche (Doubletten) mehrfach gelistet sind.

Gruß
Wolfgang
Wolfgang,

Da hast du aber ein punkt: ein mensch wurde niemals ein zweiter mal dieselbe variant spielen gegen dieselbe gegner, wenn er schon einmal damit verloren hat. Vieleicht nur um irgendwo davon abzuweichen mit ein "bessere" zug. Warum sollte man das für computer anders machen? Oder man konnte ein compromis machen, nur ein oder zwei wiederholungen zulassen in ein match?

Gruss, Paul
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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Robert (30.12.2016)
  #5  
Alt 30.12.2016, 20:33
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Was ist eine Dublette?

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich bin dagegen eher an einer realistischen Spielstärke-Einschätzung eines Schachcompters in Partien gegen Menschen, vor allem mich selbst (!) interessiert.
Und da ich nicht vorhabe, mich immer wieder mit der gleichen Zugfolge hereinlegen zu lassen, habe ich umgekehrt auch kein Interesse wenn solche (Doubletten) mehrfach gelistet sind.

Ja sicher kann man einen SC von der Spielstärke oder besser vom Spielverständnis her am besten Beurteilen, wenn das Programm gegen Menschen spielt, denn viele Aspekte des Schachs bleiben bei Computer gegen Computer-Partien einfach völlig unberücksichtigt.
Wenn ich selber gegen einen Computer spiele, möchte ich auch keine Dubletten haben (Langweilig!) wobei im Spiel Computer gegen einen Mensch Dubletten nicht so einfach möglich sind, weil eben der Mensch öfter in seinen Varianten hin und her schwenkt.
Aber zurück zu den hier im Forum gespielten Computer - Computer Begegnungen: ich denke mal das die meisten Computer-Spieler hier im Forum Dubletten gegenüber eher ablehnend gegenüber stehen, denn es ist ja ein bedeutender Unterschied ob man ein Computer-Match-Ergebnis ins Forum stellt (PRAXIS) oder eine Wissenschaftliche Arbeit über den Wert von Dubletten abliefern möchte (THEORIE).
Na ja, jedem seine Dublette - oder eben auch nicht.

Gruß
Otto
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