Um mal einen technich realistischen Vorschlag zu machen, der dieses Gerät einzigartig machen würde: Die Mess Emulation inkl. aller dort vorhandenen Emulationen einbinden ... technisch wäre das für einen Programmierer machbar.

Damit hätte man eine Emulation von derzeit über 80 alten Brettcomputern. Ganz ehrlich, damit würde ich die Kiste mit Kusshand kaufen und ich möchte wetten, viele andere User hier auch.

Dann im zweiten Schritt eine Emulation alter PC Programme, die eine Schnittstelle für alte Bretter unterstützt haben, angefangen von Genius über Fritz bis M-Chess ...

Ganz ehrlich, bei so einer Kiste wäre mir der Preis egal ... und technisch machbar wäre das ...

Vielleicht sollten die Macher mal in sich gehen, ob sie die Herausvorferung annehmen ...

Gruß,
Sascha

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Ich möchte mich dem Thema mal von der anderen Seite nähern. Der Realisierung.

Ich habe mit john Stanback und Martin Bryant gesprochen wegen
Umsetzung für pewatronic GM. Beide warten nur darauf das Herr Waldburger (oder dessen Programmierer) sie kontaktiert. Sie würden ihre sourcen dann für die Hardware kompilieren. Fertig.

Anderes braucht sicherlich mehr Anpassung.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Wchess und mchess und andere dos Programme bräuchte man einen dos Emulator. Und dann muss der Input Output des Programms ja noch für das Gerät umgebogen werden.

Dann mess Emulator. Hört sich aufwendig an.

Chess System Tal ist nicht uci.

Prodeo ist winboard und wird per wb2uci umgebogen.

Kommerzielle Engines wollen meist Lizenzgebühren.

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Anderseits...

Obwohl ich Sascha beitreten muss, hat die Firma Pewatronic zu entscheiden ob die Zielgruppe (darf grosser gesehen werden als die mitglieder hier) bereit ist ca. 500-1000 € (?) mehrpreis zu zahlen für Sascha's Herausforderung.

Personlich finde das ein richtige Schachcomputer auch "personlichkeit" haben muss... Ich erkläre mich: Ein PC ist ein Platform, warauf mann beliebig viel Software laufen lassen kann, ein Schachcomputer ist dass nicht.

Ich glaube, das der Pewa noch nur 1 bis 2 extra engines benötigt um - für mich - anzufangen sehr attraktiv zu werden. Nur mussen diese Engines sehr sorgfältig ausgesucht werden. Heute hat man ein absolutes Spitzenprogramm und ein (?) Einstiegsprogramm, wir brauchen etwas in die Mitte davon. Da wäre für mich persönlich Chess System Tal (muss auf dieser Hardware bie etwa 2300 Elo landen) der absoluter Knaller...

Muss aber auch nicht das eine onder das andere sein: Emulationen oder alte PC programmen kann man auch Optional anbieten.

Xavier

Chess System Tal ist weder winboard noch uci.
Außerdem müsste man die rechte erst bekommen.
Jeff rollason hat die. Ich habe da schon einiges versucht aber es ist sehr schwer. Letztlich habe ich mich damit
getröstet cstal dos auf dem Handy/Tablet auf einem dos Emulator laufen zu lassen.
Das funktioniert so gut...

Bei Mephisto III S Glasgow ist das Problem das der source Code in einer Programmiersprache vorhanden ist die kaum noch jemand beherrscht. Eine Übersetzung in eine zeitgemäße Sprache ist aufwendig. Und ich kann mir auch nicht vorstellen das es billig zu machen ist. Und ob Thomas die Lust hat das umzusetzen?! Oder seine Söhne?!

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Ich möchte im Vorfeld möchte ich ein paar Dinge erwähnen:

- Optimalerweise ist die Engine nicht mit Lizenzrechten verbunden
- Die Engine "muss" im Quelltext vorliegen, damit sie stets komplierbar ist, wenn sich z.B. die Prozessor-Architektur ändert. Beispiel: RPI2 zu RPI3 = ARMv7 (32bit) zu ARMv8 (64bit). Precompilierte Engiens sind nicht akzeptabel.

Ob die engine nun im Winboard, UCI oder "eigenem" Format kommuniziert, ist erstmal egal. Und selbst wenn sie nur per C-API ansprechbar wäre, wäre das erstmal nicht "so" dramatisch. Wichtig ist nur, dass der Source in einer Sprache vorliegt, welche sich für eine ARM-Plattform kompilieren lässt (z.B. C, C++, Pascal, etc.) und dass es entsprechende Compiler dafür gibt (was bei den genannten Sprachen der Fall wäre).

Problematisch werden die hier angesprochenen Emulatoren. MESS ließe sich sicherlich einreichten, doch muss man bedenken, dass eine solche Engine erstmal eine Blackbox ist. Man kann so gut wie "gar nichts" beinflussen. Man könnte nichtmal einen Speicherstand von dort aus einspielen/auslesen. (Ginge schon, über das emulierte EPROM, aber der Aufwand wäre in keinem Verhältnis).

Man könnte nicht mal die emulierten Schachcomputer sauber in die aktuelle UI einbinden, weil man auch die Echtzeitwerte nicht abfragen kann außer die "echten" (emulierten) IO-Schnitstellen, sprich LED-Lampen, LCD-Anzeigen, und Eingabe wären virtuelle "Knöpfe". Die UI wäre also dem entsprechendem Schachcomputer nachgebaut, so wie es MESS auch vorsieht.

Mal abgesehen davon, dass erstmal abgeklärt werden muss, ob man solche ROMS überhaupt in ein kommerzielles Produkt einbauen darf (Lizenzfrage).

Interessanterweise wurden folgende Engines bisher noch gar nicht genannt:

Faile 1.4.4 (1976 ELO)
GNU-Chess 5.6 (2812 ELO)
Maverick 1.5 (2575 ELO)

Zumindest Crafty 25.0 (2887 ELO) wurde bereits genannt.

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Software-Entwickler des Pewatronic Grandmaster

Hallo Arakis,

zunächst danke für die weiterhin offene Kommunikation.

OK, bin bislang davon ausgegangen die Engine muss "kostenfrei" sein, dass auch zwingend der Quellcode vorliegen muss war mir nicht bekannt. Das schränkt natürlich die Auswahl ein, denn gerade bekanntere Programmierer geben diesen nicht frei.

Ist klar. Es geht auch in der Umfrage mehr darum auszuloten, wo das Interesse liegt....und das liegt in einem Schachcomputer-Forum mit Nostalgikern eben bei "alten" Schachcomputern und Programmierern aus dieser Zeit.

Bei chessprogramming Wiki gibt es eine Liste mit Open Source Engines:
https://chessprogramming.wikispaces....Source+Engines

Von diesen kenne ich die Mehrzahl gar nicht. Namentlich noch Robbolito, Strelka, Crafty, Sjeng, Scorpio (nicht von NOVAG). Ich glaube "Eure" Aufgabe wird es sein die wirklich interessanten Engines für den Grandmaster auszuwählen. Man braucht keine 100 Stück implementieren.

Grüße
Peter

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http://chess-computer.blogspot.com/

Die Programmierer mit Namen, rücken ihren Quellcode nicht ohne weiteres heraus. John Stanback bzw. Martin Bryant haben sich aber bereit erklärt bei der Implementierung (Kompilierung) zu helfen.
Sie möchten auch kein Geld. Colossus Chess ist seit den Anfängen des Computerschachs mit von der Partie. Ob cpc 464 oder Commodore 64 oder ähnliche Geräte. Auch John Stanback mit zarkov war von Anfang an dabei. WASP ist sein aktuelles Kind. Insofern hätte man etwas neues aktuelles. Mit Colossus Chess und WASP hätte man 2 alte Recken des Computerschachs als Schachcomputer dabei.

Ich sehe nicht soviel Sinn darin irgendwelche unbekannte Engines zu implementieren zu denen man kaum einen Bezug herstellen kann. Oder die auf allen anderen rasberry Pi mitkommen weil sie frei sind. Man muss sich auch absetzen von der Konkurrenz. Crafty hingegen halte ich für eine sinnvolle Sache weil Hyatt auch ein Stück Geschichte ist.


Mein Gavon Rasberry Pi kommt mit:
Stockfish v. 5.0 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2733
Stockfish v. 6.0 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2683
DON v. 150914 by Ehsan Rashid 2635
Stockfish v. 3.32 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2627
Ivanhoe 999946f by Yakov Petrovich Golyadkin et al. 2545
Firenzina v. 2.4.1 by Norman Schmidt, Dmitri Gusev and Matthew R. Brades 2520
Toga II v 1.4 by Thomas Gaksch and Fabien Letouzey 2437
Protector v. 1.5 by Raimund Heid 2427
Senpai v. 1.0 by Fabien Letouzey 2425
Protector v. 1.8 by Raimund Heid 2419
Protector v. 1.7 by Raimund Heid 2357
Crafty v.24.1.by Robert Hyatt 2299
Fruit v. 2.1 by Fabien Letouzey 2297
Hakkapeliitta v.2 Mikko Aarnos 2294
Cheng4 v. 0.36c by Martin Sedlak 2279
DiscoCheck v.3.7 by Lucas Braesch 2278
Rodent v. 1.2 by Pawel Koziol 2246
Hakkapeliitta v.1 Mikko Aarnos 2229
GNU Chess v 5.07 by Chua Kong Sian 2219
GreKo v. 10.3 by Vladimir Medvedev 2207
Pepito v1.59-2 by Carlos del Cacho 2205
Diablo v. 0.5.1 Marcus Prewarski 2100
RedQueen v 1.1.4 by Ben-Hur Carlos Vieira Langoni Junior 2089
CPW-Engine v. 1.1 by Pawel Koziol and Edmund Moshammer 2047
Faile v. 1.2 by Adrien Regimbald 2032
Jazz by Evert Glebbeek 1978
Gullydeckel v. 2.16 by Martin Borriss 1967
Vice v. 1.0 by Bluefever 1953
Ifrit v. j3.6 by Andrey Brenkman
Napoleon by Marco Pampaloni 1931
Claudia v.02 by Antonio Garro 1931
Jabba v. 1.0 by Richard Allbert 1888
Sissa v. 2.0 by Christophe Mandin 1867
Cinnamon v. 1.2b by Giuseppe Cannella 1805
AdroitChess v.0.3 by Daniel White 1749
Lime v. 66 by Richard Allbert 1778
Robocide by Daniel White 1773
Rocinante v. 2.0 by Antonio Torrecillas 1743
Bismark v. 1.2 by Evgeny Shtranvasser 1741
Maverick v. 0.05 by Steve Maughan 1738
Darky v. 0.5e by Alex Guerrero
RedQueen v. 0.4 by Ben-Hur Carlos Vieira Langoni Junior 1686
JFresh v. 0.1.a by Christian Daley 1603
Rocinante v. 1.01 by Antonio Torrecillas 1565

Hier sieht man schon welche Engines in der Regel
Bei Rasberry Pi eingesetzt werden. Ich denke bei dgt
Wird es ähnlich sein. M.e. sollte der pewatronic sich davon ein wenig absetzen.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Mein absolutes Lieblingsprogramm mit open Source wäre Nimzo 2.2.1 von Chrilly Donninger !

Die letzte Ausgabe von PC Schach 1/95 zeigt auf Seite 41 Chrilly im Dschungel von Papua Neuguinea. In einer Sprechblase hat man ihm folgende Worte in den Mund gelegt: "Menschenfresser ? Kann schon sein...aber hier klaut mir wenigstens keiner meinen Source-Code."

Zur Vorgeschichte: Gernot "Sherlock" Holm hatte entdeckt, daß das Programm "Greif" den Quell-Code von Nimzo "abgegriffen" hatte...deshalb die gewohnt bissige Darstellung in der kultigen PC Schach.

Im Anschluß erfolgte die "freiwillige" Veröffentlichung des vollständigen Source-Codes der WM-Version von Nimzo 2.2.1 auf der CD des Buches Schach am PC von Steinwender und Friedel (Nimzo 2.2.1 belegte den 4. Platz bei der legendären Mikro-WM 1993 in München, besiegte den amtierenden Weltmeister Rebel und den neuen Mikro-WM Hiarcs).

Der Source-Code ist allerdings in C und Assembler geschrieben, mit dem Compiler WATCOM-C V9.5 übersetzt, der Assembler-Code mit MASM 6.0. Die Assembler- und teilweise auch die C-Routinen machen von den Eigenschaften des WATCOM-Compilers Gebrauch, der Code läßt sich daher nicht mit einem anderen Compiler übersetzen.

Stellt das kein Problem dar oder wäre das der K.O für "Pewatronic Nimzo" ?

Ansonsten käme auch noch das Programm MiniMAX von Steinwender/Donninger aus demselben Buch in Betracht (Quellcode in C und Basic ebenfalls auf der CD).

Weitere interessante Programme mit offenem Code:
die aktuell(st)e Stockfish 7.dev, Protector, Critter, Texel, Octochess, BobCat, Hakkapeliitta, Kohai, GNUChess 6.23, Betsabe II, Scorpio, Cheng, Fruit reloaded, Daydreamer, Glaurung, Disco Check, Gibbon, Giraffe und last but not least Gullydeckel.

Gruß
Hans-Jürgen

Danke Hans-Jürgen,


das hast Du gut recherchiert. Die Geschichte aus PC Schach ist mir bekannt, nur nicht das der Quellcode später von Donninger freigegeben wurde. Nimzo wäre wirklich eine Bereicherung für den Grandmaster und auch ein Klassiker.


Hier der Link zu Nimzo 2.2.1:


http://home.arcor.de/roger.thormann/...mzo_index.html


Gruß, Peter

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