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Seite neu laden Stellung: Das einfachste ist (zu) schwer


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  #1  
Alt 25.08.2016, 11:37
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Hallo Wolfgang,
ich habe nun Deine Stellung dem MCGpro vorgesetzt. Da hier die Hashtables nicht zu deaktivieren sind, hatte ich die Hoffnung, dass die kleine Rennsemmel das remis hält.
eingestellt sind 15 sek /Zug
Der CGpro erreichte hierbei ca. 10 Halbzüge Suchtiefe.

Der Masterchess ließ sich übrigens auch übertölpeln.

Hier das Ergebnis
[Event "15 sek/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2016.08.25"]
[Round "?"]
[White "Markus"]
[Black "CGpro, Millenium"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 1"]
[PlyCount "37"]

1... Ka4 2. Ke2 Kb5 3. Ke3 Ka4 4. Ke4 Kb5 5. Ke5 Kc5 6. Bc3 Kb5 7. Kd6 Ka4 {??}
8. Bb2 Kb5 9. Kc7 Kc5 10. Kb7 Kb5 11. Bc3 Ka4 12. Bb4 Kb5 13. Ka7 Kc6 14. a4
Kc7 15. a5 Kc6 16. a6 Kc7 17. Ba5+ Kc6 18. Kb8 Kb5 19. a7 Kxa5 1-0


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Wolfgang2 (25.08.2016)
  #2  
Alt 26.08.2016, 12:42
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Hallo Markus,

der alte MCG verhält sich noch schlechter: Da kommt bereits im fünften Zug Ka4 ?? - und das auf Turnierstufe.
Anschließend mit schwarz an den Zug gebracht, findet er nicht Kd6, sondern zieht Kd4 ?, was nur Remis wäre.
Gruß
Wolfgang
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  #3  
Alt 26.08.2016, 16:03
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Hallo Wolfgang,

ich habe gerade Spasseshalber mal den Chessgenius für Android die Stellung aufgesetzt
30 sek /Zug mit 1 MB Hash.
Was soll ich sagen, er kann´s nicht.

viele Grüße
Markus

Nachtrag: der Genius rechnete ca 1,7-1,9 Mio Knoten pro sek !!!
Geändert von Mapi (26.08.2016 um 16:04 Uhr) Grund: Nachtrag
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RetroComp (02.04.2021)
  #4  
Alt 26.08.2016, 17:47
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Eigentlich fast unglaublich. Was wird da gerechnet !? Ich habe mir Deine Variante noch einmal angeschaut. Man hätte noch stärker spielen können, so dass 12 Halbzüge ab dem Fehlzug reichen, bis die Situation hoffnungslos ist. (Siehe Analyse).

Mit Psion Chess braucht man eigentlich gar nicht groß anfangen. Der beherrscht nicht einmal die Regel vom Quadrat, hat daher in den zwischenzeitlichen Hauptvarianten immer mal Ka4-b3-xb2?? auf dem Schirm.

[Event "15 sek/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2016.08.25"]
[Round "?"]
[White "Markus"]
[Black "CGpro, Millenium"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "37"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. ... Ka4 2. Ke2 Kb5 3. Ke3 Ka4 4. Ke4 Kb5 5. Ke5 Kc5 6. Bc3 Kb5 7. Kd6
Ka4 {??} 8. Bb2 (8. Bb4 {!} Kb5 9. Kc7 Ka6 10. Kb8 Kb6 11. a4 Ka6 12. a5
Kb5 13. Kb7) 8. .. Kb5 9. Kc7 Kc5 10. Kb7 Kb5 11. Bc3 Ka4 12. Bb4 Kb5 13.
Ka7 Kc6 14. a4 Kc7 15. a5 Kc6 16. a6 Kc7 17. Ba5+ Kc6 18. Kb8 Kb5 19. a7
Kxa5 1-0
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Mapi (26.08.2016)
  #5  
Alt 03.10.2017, 21:30
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Ein Beispiel von heute, das zeigt, dass aus menschlicher Sicht mehr oder minder Offensichtliches Schwierigkeiten bereitet - selbst hinauf in die oberste Etage der PC-Software.

[Event "Schnellpartie (Auszug)"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2017.10.03"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Meph. Magellan"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "19:46:03"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p4p2/2p4p/2Pp1kp1/1P1P4/5P1P/5P2/5K2 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "24"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Aus einer selbst gespielten Schnellpartie gegen Mephisto Magellan. Der
erste Zug b4-b5! ist aus menschlicher Sicht eigentlich selbstverständlich,
da Weiß unbedingt eine Gegendrohung braucht, um sich den Schwarzen König
vom Leib zu halten. Selbst Top-PC-Programme blicken hier nicht durch und
bewerten die Ausgangssituation als gewonnen für Schwarz. Für Brettcomputer
ist das kaum lösbar. Windows Genius 2 (Pentium M 1,86 GHz) benötigt 6
Minuten 34 Sekunden um - vermutlich endgültig - f3-f4 ? zu verwerfen.
Bewertung für b4-b5: -3,6.} 1. b5 {!} (1. f4 a6 {!} 2. fxg5 hxg5 3. Kg2 (3.
f3 Kf4 4. Kf2 f6 5. Kg2 (5. Ke2 Kg3 6. Ke3 f5 7. Ke2 f4) 5. .. Ke3) 3. ..
Ke4) 1. .. cxb5 2. Ke2 Ke6 3. Ke3 a5 4. Kd3 b4 5. Kd2 a4 6. Kc2 Kd7 7. Kd3
a3 8. Kc2 a2 9. Kb2 b3 10. Ka1 Kc6 11. Kb2 h5 12. f4 gxf4 {Und nach etwa
weiteren 40 Zügen remis.} 1/2-1/2


Gruß
Wolfgang
Geändert von Wolfgang2 (03.10.2017 um 22:15 Uhr)
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Egbert (04.10.2017)
  #6  
Alt 04.10.2017, 07:53
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ein Beispiel von heute, das zeigt, dass aus menschlicher Sicht mehr oder minder Offensichtliches Schwierigkeiten bereitet - selbst hinauf in die oberste Etage der PC-Software.

Gruß
Wolfgang
Guten Morgen Wolfgang
Eine fantastische Stellung hast du hier präsentiert. Und in der Tat, ich habe selbst unter den Top-Engines kein Programm gefunden, das hier den Durchblick hat. Interessiert wäre ich an der ganzen Partie, weil ich diese denkwürdige Stellung total und im Zusammenhang geniessen möchte.
Viele Grüsse
Kurt
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Wolfgang2 (04.10.2017)
  #7  
Alt 04.10.2017, 12:12
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Hallo Kurt,

die Partie (5 Sekunden/Zug) habe ich leider nicht mit geschrieben. Ich weiß nur noch, dass ich vor 1. b4-b5! inständigst gehofft hatte, dass der Rechner das nicht mit a7-a6! unterbindet, was möglich gewesen wäre. Stattdessen zog er den König nach f5.
Ich verstehe nicht, dass PC-Programme das nicht wenigstens insoweit durchblicken, als dass beispielsweise bei 40 HZ Tiefe keine Fortschritte erkennbar sind, und schon deswegen die Bewertung nach unten geht. Stockfish 7 zeigt mir immer +3,10 an.

Gruß
Wolfgang
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  #8  
Alt 04.10.2017, 13:11
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

die Partie (5 Sekunden/Zug) habe ich leider nicht mit geschrieben. Ich weiß nur noch, dass ich vor 1. b4-b5! inständigst gehofft hatte, dass der Rechner das nicht mit a7-a6! unterbindet, was möglich gewesen wäre. Stattdessen zog er den König nach f5.
Ich verstehe nicht, dass PC-Programme das nicht wenigstens insoweit durchblicken, als dass beispielsweise bei 40 HZ Tiefe keine Fortschritte erkennbar sind, und schon deswegen die Bewertung nach unten geht. Stockfish 7 zeigt mir immer +3,10 an.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Selbst 24 Halbzüge später (s. Stellung) haben die Top-Engines noch keinen Durchblick
Gruss
Kurt
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  #9  
Alt 04.10.2017, 13:39
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Hallo Wolfgang,

das ist wirklich eine hoch interessante Stellung. Werde mir diese am Wochenende auch noch einmal näher ansehen und mit Programmen experimentieren. Für Schachcomputer dürfte diese Stellung wohl eher nicht zu lösen sein.

Gruß
Egbert
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  #10  
Alt 04.10.2017, 15:18
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Hallo Wolfgang,

das ist wirklich eine hoch interessante Stellung. Werde mir diese am Wochenende auch noch einmal näher ansehen und mit Programmen experimentieren. Für Schachcomputer dürfte diese Stellung wohl eher nicht zu lösen sein.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Das Experiment kannst du dir sparen. Weder Houdini 6.02, noch Komodo 11.2 und Stockfish 8 und wohl alle anderen Computerprogramme haben hier den Durchblick.

Gruss
Kurt
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