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AW: Pewatronic Grandmaster
eine kleine Anmerkung zu diesem Turnier. Der Mysticum basiert bekanntlich zumeist auf einer PC-Hardware. Allerdings finde ich weder in der Tabelle, noch im Thread zu diesem Turnier einen Hinweis auf die zur Anwendung gekommene Hardware. Einzig Gavon würde mir etwas sagen, aber auch nur, wenn ich so ein Teil ebenfalls in meiner Sammlung führe oder ich im Internet nach technischen Infos wühle. Sicherlich hat das Turnier allen Beteiligten Freude bereitet, keine Frage, aber für den Außenstehenden sind die Angaben Mysticum mit Engine X zu wenig bzw. (fast) nichtssagend. Interessant wäre z.B. der Hardwarevergleich zum Pewatronic Grandmaster mit Stockfish 5, da ja kein PC sondern auf ARM Cortex-A7 basierend. Gegen welche Hardware spielte der Pewatronic in diesem Turnier? Denn wenn schon die Antwort „MYSTICUM“ im Turnierthread auf die Frage „wer dem Pewa Grandmaster Paroli bieten könnte“ lautet, würde ich schon gerne wissen wollen, gegen was der Pewatronic da eigentlich gespielt hat? Gell Walter? ![]() Gruß Micha |
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pato4sen (05.08.2016) | ||
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AW: Pewatronic Grandmaster
Hallo Walter,
vielen Dank für die sehr lange Ausführung zur grundsätzlichen Hardwareausrichtung des Mysticum. Um in diesem Thread nicht weiter vom eigentlichen Thema Pewatronic Grandmaster abzuweichen, möchte ich aber nicht weiter auf dieses Thema eingehen. Kann man aber gerne an anderer Stelle fortführen. Ich möchte nur noch einmal auf meine eigentliche Frage zurückkommen. Zitieren:
Das Turnier war - nicht zuletzt auch im Sinne von Rüdiger, der eine Standortbestimmung für den Grandmaster suchte - so konzipiert, dass die stärkste verfügbar Mysticum-Hardware und die stärksten vorhandenen Engines eingesetzt wurden. Es war also ein Turnier, das die derzeitige Leistungsspitze der Mystica zeigte, und da waren sie dem Grandmaster eben nicht sonderlich überlegen, sondern zumeist unterlegen.
Wenn das Turnier so konzipiert war, dass die "stärkste verfügbare Mysticum-Hardware eingesetzt wurde", dann möchte ich doch einfach nur wissen, über welche Hardware wir hier reden. Das Problem für mich bei diesen Geräten, jeder verbaut irgendetwas anderes. Allerdings, darüber erfährt man nichts. Im Grunde ja völlig ok, jeder so wie er mag. Nur wenn man eine Standortbestimmung mit Blick auf einen neuen Schachcomputer durchführen möchte, gehört die Angabe der Hardware zwingend dazu. OK, ich vereinfache die Frage. Dein Gerät hat das Turnier gewonnen. Frage: Welche Hardware findet sich in deinem Gerät? Ansonsten bleibt das Turnier für mich als Außenstehender ein Muster ohne Wert, da ich schlicht und ergreifend keine Standortbestimmung durchführen kann. Danke. Gruß Micha |
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AW: Pewatronic Grandmaster
Die schnellsten "Mystica" (Mehrzahl von Mysticum), die es derzeit gibt, arbeiten mit dem Intel-Mainboard D945GSEJT (Bauhöhe 2 cm, passiv gekühlt) mit einem Ein-Kern-Atom-Prozessor N270 mit maximal 1,6 GHz. Ohne jetzt nochmals explizit bei den Turnierteilnehmern nachzusehen, meine ich dass das Teilnehmerfeld dieses Board hatte, so auch der Komodo.
Walter |
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AW: Pewatronic Grandmaster
Na OK, ich bitte um Entschuldigung, ich ziehe die Frage zurück...
Gruß Micha |
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Walter (06.08.2016) | ||
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AW: Pewatronic Grandmaster
Und hier die Partien des Grandmaster vom besagten Turnier:
[Event "Mystikum-Turnier 2016"]
[Site "miclangschach.de"] [Date "2016.05.26"] [Round "1.3"] [White "Mystikum {Komodo 5.1}, Walter"] [Black "Pewatronic Grandmaster {Stockfish 5}, Rüdiger"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B77"] [PlyCount "105"] [EventDate "2016.??.??"] 1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 g6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 d6 9. f3 Na5 10. Qd2 Bd7 11. h4 Nh5 {*} 12. Nde2 {*} Nf6 13. O-O-O b5 14. Bh6 Nxb3+ 15. axb3 Bxh6 16. Qxh6 b4 17. Nd5 Nxd5 18. exd5 f6 19. Qd2 Qa5 20. Kb1 Rab8 21. h5 Rb6 22. g4 Ra6 23. c4 bxc3 24. Nxc3 Rb8 25. hxg6 Rxb3 26. Kc2 Ba4 27. gxh7+ Kh8 28. Kc1 Be8 29. Qc2 Rab6 30. Rhe1 Rxb2 31. Qxb2 Bg6 32. Ne4 Rxb2 33. Kxb2 Qb5+ 34. Kc3 Kxh7 35. g5 fxg5 36. Nxg5+ Kg8 37. Ne4 Bf7 38. Rg1+ Kf8 39. Rg5 a5 40. Rd2 a4 41. Rb2 Qa5+ 42. Kc4 Qa6+ 43. Kb4 Qb6+ 44. Ka3 Qe3+ 45. Ka2 Qxf3 46. Rb8+ Be8 47. Ng3 Qf2+ 48. Kb1 Qe1+ 49. Kc2 Qf2+ 50. Kb1 Qg1+ 51. Ka2 Qf2+ 52. Kb1 Qe1+ {[%emt 0:00:00]} 53. Ka2 1/2-1/2 [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.06.11"] [Round "2.2"] [White "Pewatronic Grandmaster {Stockfish 5}, Rüdiger"] [Black "Mystikum {Hiarcs 13.1}, Michael L"] [Result "1-0"] [ECO "C19"] [PlyCount "117"] [EventDate "2016.??.??"] 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Nf3 b6 8. Bb5+ Bd7 9. Bd3 h6 10. a4 Nbc6 11. O-O Qc7 12. Ba3 Na5 13. Qd2 O-O 14. Qf4 Rfd8 {*} 15. Qg4 {*} Nc4 16. Bc1 Nf5 17. Nh4 Qc8 18. Nxf5 exf5 19. Qg3 Kh7 20. Qf3 cxd4 21. cxd4 Kg8 22. g4 fxg4 23. Qxd5 Be6 24. Qe4 Kf8 25. Qh7 Ke7 26. c3 Rg8 27. Be4 Qd8 28. f3 gxf3 29. Bxf3 Rc8 30. Bg2 Qc7 31. Qe4 Rcd8 32. Ra2 Qc8 33. Raf2 Qd7 34. Qh7 Qe8 35. Rf4 Rh8 36. Qxg7 Rg8 37. Qxh6 Rg6 38. Qh4+ Kd7 39. Rf6 Rxg2+ 40. Kxg2 Kc7 41. Qg3 Kb7 42. h4 Qxa4 43. Rxf7+ Bxf7 44. Rxf7+ Ka6 45. Qd3 Qc6+ 46. Qf3 Qc8 47. h5 Rg8+ 48. Kf2 Rg4 49. h6 Rh4 50. Bf4 Rh3 51. Qe2 Rxc3 52. e6 Qe8 53. h7 b5 54. Qe4 Rh3 55. e7 Qxf7 56. e8=Q Qxe8 57. Qxe8 Rxh7 58. Qg6+ Nb6 59. Qxh7 {schwarz gibt auf} 1-0 [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.05.21"] [Round "3.4"] [White "Mystikum {Houdini 1-5a}, Ricardo"] [Black "Pewatronic Grandmaster {Stockfish 5}, Rüdiger"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "A29"] [PlyCount "106"] [EventDate "2016.??.??"] 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Nd4 5. Bg2 Nxf3+ 6. Bxf3 Bb4 7. Qb3 Bc5 8. d3 c6 9. Bg5 {*} O-O {*} 10. O-O h6 11. Bxf6 Qxf6 12. Ne4 Qe7 13. Nxc5 Qxc5 14. a4 a5 15. Qa3 d6 16. Qxc5 dxc5 17. Ra3 Be6 18. Rb3 Rfb8 19. Rb6 Kf8 20. Kg2 Ke7 21. Ra1 Kd6 22. Ra3 Ra6 23. Rxa6 bxa6 24. b3 g5 25. h3 Rb4 26. g4 Rb7 27. Be4 Rb8 28. f3 h5 29. Kf2 f6 30. Bg6 h4 31. Ke3 Rb7 32. Kd2 Bg8 33. Kc3 Be6 34. Be4 Bf7 35. Ra1 Be6 36. Rf1 Rf7 37. Rf2 Rf8 38. Rf1 Rf7 39. Re1 Rf8 40. Rg1 Rf7 41. Rg2 Rf8 42. Rg1 Rf7 43. Rg2 Rc7 44. Rf2 Rf7 45. Kd2 Rb7 46. Kc3 Rf7 47. Rf1 Rf8 48. Kd2 Rb8 49. Kc2 Rf8 50. Rg1 Bd7 51. Kc3 Be6 52. Rh1 Rb8 53. Rf1 Rf8 1/2-1/2 [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.05.26"] [Round "4.1"] [White "Mystikum {Critter 1.6}, Helge"] [Black "Pewatronic Grandmaster {Stock, Rüdiger"] [Result "1-0"] [ECO "D27"] [PlyCount "155"] [EventDate "2016.??.??"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. e3 a6 5. Nc3 dxc4 6. Bxc4 b5 7. Bb3 Bb7 8. O-O c5 9. e4 cxd4 10. Nxd4 Nbd7 11. f3 {*} Bc5 {*} 12. Be3 O-O 13. Qc2 Qb6 14. Qf2 Ne5 15. Nc2 Nfd7 16. Rfd1 Bxe3 17. Qxe3 Nc5 18. Ne1 a5 19. Rac1 Rac8 20. Qf2 Ba6 21. Bc2 Qc6 22. Ne2 b4 23. Nf4 Qb5 24. h3 g5 25. Nh5 f6 26. f4 gxf4 27. Nxf4 Kh8 28. Bb1 Ned7 29. Ned3 Nxe4 30. Qe3 Ng5 31. h4 Nf7 32. Qxe6 Rce8 33. Qc6 Qxc6 34. Rxc6 Bb5 35. Rc7 Rc8 36. Rdc1 Nd6 37. Ne6 Rxc7 38. Rxc7 Rc8 39. Ra7 Bxd3 40. Bxd3 Ne5 41. Bb1 h6 42. Kf2 Kg8 43. h5 Rc4 44. Bg6 Rc8 45. Bh7+ Kh8 46. Bb1 Rc1 47. Bg6 Rc8 48. Rxa5 Ndc4 49. Rb5 Nxb2 50. Nf4 Nd1+ 51. Kg1 Ne3 52. Rxb4 f5 53. Kf2 Rc3 54. Ke2 Kg7 55. Rb3 Rxb3 56. axb3 N5g4 57. b4 Kf6 58. b5 Nc4 59. Nd5+ Ke6 60. b6 Na5 61. Nc7+ Ke5 62. Ne8 f4 63. Ng7 {[%emt 0:00:00]} Kf6 64. Nf5 Ne5 65. Nxh6 Nxg6 66. Ng4+ Kg5 67. hxg6 Kxg6 68. Ne5+ Kf5 69. Nc4 Nc6 70. Kd3 Nd8 71. Na5 Kg4 72. Ke4 Kg3 73. Ke5 Kxg2 74. Kxf4 Ne6+ 75. Ke5 Nc5 76. Kd6 Ne4+ 77. Kc6 Nf6 78. b7 {schwarz gibt auf} 1-0 [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.06.05"] [Round "5.4"] [White "Pewatronic Grandmaster {Stockfish 5}, Rüdiger"] [Black "Mystikum {Rybka 2.3.1}, Michael P."] [Result "1-0"] [ECO "C65"] [PlyCount "131"] [EventDate "2016.??.??"] 1. e4 Nc6 2. Nf3 e5 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bc5 5. c3 O-O 6. d4 Bb6 7. Bg5 h6 8. Bh4 exd4 9. Qc1 Qe8 10. Bxf6 gxf6 11. Qf4 Qe7 12. a4 a6 13. Bd3 Re8 14. a5 Ba7 15. cxd4 Nxd4 16. Nc3 c6 17. Qxh6 Qf8 18. Qh4 Qg7 19. Nxd4 Bxd4 20. Ra4 Bxc3 21. bxc3 Qg5 22. Qg3 Qxg3 23. fxg3 Kg7 24. Rd4 Re5 25. Rd6 Re6 26. Rxe6 fxe6 27. g4 d6 28. Kf2 Bd7 29. Rb1 Ra7 30. Rb6 e5 31. Kf3 d5 32. h4 Be8 33. g3 Bd7 34. Be2 Kf7 35. Ke3 Kg7 36. Bd1 dxe4 37. Kxe4 Bc8 38. g5 fxg5 39. Kxe5 gxh4 40. gxh4 Ra8 41. Bf3 Kh6 42. Rb4 Kg6 43. Rb1 Kf7 44. Be4 Kf8 45. Kf6 Bh3 46. Rxb7 Re8 47. Rf7+ Kg8 48. Re7 Rf8+ 49. Kg5 Rf1 50. h5 Rg1+ 51. Kf6 Rf1+ 52. Ke5 Rf8 53. Ra7 Re8+ 54. Kf4 Bc8 55. Bxc6 Rf8+ 56. Ke4 Kh8 57. Bd5 Bf5+ 58. Kd4 Bc8 59. c4 Rd8 60. Ke5 Rf8 61. c5 Rf5+ 62. Ke4 Rf8 63. c6 Rd8 64. Ke5 Re8+ 65. Kd4 Bf5 66. Rxa6 {schwarz gibt auf} * [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.05.26"] [Round "6.2"] [White "Mystikum {GavonDon}, Michael L."] [Black "Pewatronic Grandmaster {Stockf, Rüdiger"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B20"] [PlyCount "99"] [EventDate "2016.??.??"] 1. e4 c5 2. c4 Nc6 3. Nc3 g6 4. d3 Nf6 5. g3 Bg7 {*} 6. Nf3 d6 7. Bg2 Bg4 8. h3 Bxf3 9. Qxf3 O-O 10. Qd1 {*} a6 11. O-O Nd7 12. Bg5 Rb8 13. Qd2 b5 14. Rac1 Re8 15. b3 b4 16. Ne2 a5 17. h4 a4 18. e5 Ncxe5 19. d4 Ng4 20. Bf3 Ngf6 21. Bg2 Qb6 22. Rcd1 e5 23. dxe5 dxe5 24. f4 Rbd8 25. Qd6 Qxd6 26. Rxd6 axb3 27. axb3 exf4 28. Nxf4 h6 29. Bxf6 Bxf6 30. h5 Be5 31. Ra6 Bd4+ 32. Kh1 gxh5 33. Nxh5 Re3 34. Rd6 Kf8 35. Bd5 Ke7 36. Rxh6 Rf8 37. Rf3 Rxf3 38. Bxf3 Ne5 39. Bd5 Nd3 40. Bc6 Rc8 41. Nf4 Nxf4 42. gxf4 Rg8 43. Rh3 Rg4 44. Rf3 f5 45. Kh2 Kf6 46. Kh3 Rg1 47. Rd3 Rg4 48. Rf3 Ke7 49. Kh2 Kf6 50. Kh3 1/2-1/2 [Event "Mystikum-Turnier 2016"] [Site "miclangschach.de"] [Date "2016.05.26"] [Round "7.3"] [White "Pewatronic Grandmaster {Stockfish 5}, Rüdiger""] [Black "Mystikum {Shredder Classic 4}, Steffen"] [Result "1-0"] [ECO "B27"] [PlyCount "101"] [EventDate "2016.??.??"] 1. e4 c5 2. Nf3 g6 3. h4 Nc6 {*} 4. h5 Bg7 5. Bc4 {*} e6 6. Nc3 a6 7. d3 b5 8. Bb3 Nge7 9. h6 Bf6 10. Be3 d6 11. g4 a5 12. a4 b4 13. g5 Bd4 14. Nb5 Bxb2 15. Rb1 Bd4 16. Nfxd4 cxd4 17. Nxd4 Nxd4 18. Bxd4 e5 19. Be3 Be6 20. d4 Qd7 21. Qf3 Rf8 22. d5 Bg4 23. Qf6 Rc8 24. Qg7 Bh5 25. Rh4 Qb7 26. Qxh7 Bf3 27. c4 bxc3 28. Bc2 Qa6 29. Rb5 f6 30. gxf6 Rxf6 31. Qg8+ Nxg8 32. h7 Rf8 33. h8=Q Ne7 34. Qg7 Bh5 35. Rxh5 gxh5 36. Rb6 Qxb6 37. Bxb6 Rb8 38. Bc7 Rb2 39. Bxd6 Rf7 40. Qh8+ Kd7 41. Qxh5 Rg7 42. Qxe5 Rxc2 43. Qxg7 Kxd6 44. Qf6+ Kd7 45. Qe6+ Kd8 46. Qb6+ Ke8 47. d6 Rd2 48. Qb8+ Kf7 49. dxe7 Kxe7 50. Qe5+ Kf7 51. Qxc3 { schwarz gibt auf} 1-0
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shine on... |
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AW: Pewatronic Grandmaster
Die Partie gegen Shredder ist ja der Oberhammer
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mclane (08.08.2016) | ||
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AW: Pewatronic Grandmaster
Hallo,
auch wenn ich umgehend als Querulant gelte werde, möchte ich trotzdem eine Frage stellen. Kann es sein, dass der Mysticum die gleichen Probleme bei der Zugzeit zeigt, wie der Pewatronic, d.h. nicht die Engine sondern die GUI entscheidet wann der Zug ausgeführt wird? Grund für diese Annahme ist eine Aussage zur Zugzeit von Critter 1.6 („1.) Die Critter Engine spielt die Züge immer nach 30 sec. aus. auch wenn der Bediener erst später den Zug setzt“ – von murks http://www.miclangschach.de/forum/vi...tart=160#p3897) im oben gezeigten Turnier? Warum nerve ich damit? Es würde die Ergebnisse in ein anderes Licht setzen, da für alle Engines die gleichen (exakte Zugzeit nach 30 Sekunden), wenn auch fehlerhaften Voraussetzungen gelten, d.h. Stockfish 5 im Pewatronic wurde zwar deutlich in der Entscheidungsgewalt und somit auch in der Spielstärke beschnitten, gleiches gilt aber auch für die anderen Gegner. Thorsten hat es schon angesprochen, bitte lasst die Engines im Pewatronic entscheiden, wann ein Zug gespielt wird oder fügt beide Varianten (30 Sekunden fest und 30 Sekunden im Durchschnitt) ein (so ist es im Rev / Rev II gelöst). Ich finde den Pewatronic durchaus interessant, Optik und die neue Art der Bedienung gefallen mir sehr gut. Allerdings, wenn die Spielstufen eine Engine derart beschneiden, macht die Sache deutlich weniger Spaß, da eine Engine nicht ihre volle Spielstärke entfalten kann. Meine Wünsche für den Pewatronic und davon würde ich auch einen Kauf abhängig machen, Bereinigung der Spielstufen (zurück zu dem bekannten Standard) und einige weitere interessante Engines. Vielen Dank. Gruß Micha |
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AW: Pewatronic Grandmaster
dann bin ich auch einer.
![]() Auch ich habe das Gefühl, dass beim Pewatronic nur kastrierte Engines arbeiten dürfen. Aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen wird bei der Zugzeit, beim Buch und wahrscheinlich noch bei anderen Parametern Mist gebaut. Teilweise dürfte dies an der UCI-Schnittstelle liegen, die damals schon schlechte Design-Entscheidungen getroffen hat. Aber gut, das bei Stockfish umzuprogrammieren ist nicht sinnvoll. Ich würde mir für Stockfish und alle anderen Alternativen wünschen, dass weniger Aufwand in die Verkrüppelung der Engines gesteckt wird und die einfach rechnen dürfen. |
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