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  #1  
Alt 05.01.2014, 20:19
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Paisano Paisano ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
Hallo,

ich habe mal die Erläuterungen zum Remisfaktor in der Wiki etwas überarbeitet und hoffentlich verständlicher dargestellt.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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Mephisto_Risc (05.01.2014)
  #2  
Alt 06.01.2014, 12:16
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe mal die Erläuterungen zum Remisfaktor in der Wiki etwas überarbeitet und hoffentlich verständlicher dargestellt.

Grüße
Uwe
Hallo Uwe,
m.E. ist der Eintrag fehlerhaft.
Wird einer Remisstellung der Remiswert hinzuaddiert (d.h. bei Remisfaktor +0.50 wird eine völlig ausgeglichene Stellung mit einer halben Bauerneinheit im Vorteil gesehen), dann sollte man gegen schwache Gegner einen negativen Remisfaktor wählen, damit der Lyon diese ausgeglichene Stellung vermeidet.


Grüße
Frank
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  #3  
Alt 06.01.2014, 12:28
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
Hallo Frank,

ich denke der Wiki Eintrag von Uwe passt schon. Ist beispielsweise ein Remis-Faktor von + 0,50 eingestellt, und die Stellung wird unabhängig davon aus Sicht vom Berlin mit einer Bewertung von beispielsweise -0,40 eingeschätzt, würde der Berlin dennoch versuchen auf Sieg zu spielen, da er sich ja in unserem Beispiel noch mit + 0,10 im Vorteil wähnt.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 06.01.2014, 14:28
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
In Runde 16 wird Englisch mit kleinem Buch gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 6, Berlin 4

Der Diamond II lässt sich zu dem merkwürdigen Bauernopfer 35.h4 ??
verleiten, büsst einen Bauern ein, kann später in diesem Turmendspiel
aber noch kontern, ehe er abermals am Ende die schon öfters diskutierte
Endspielschwäche zeigt, die sich jetzt anscheinend doch herauskristallisiert.

Der Berlin 68000 macht einen Riesenschritt in Richtung Gewinn der Staffel.

Stand 9,0 : 7,0 für Berlin 68000 (Staffel 2: 4,5 : 1,5 für Berlin 68000)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Englisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.06"]
[Round "16"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "1-0"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 e6 5. Bg2 Be7 6. O-O a6 7. d3 d6 8.
Bg5 O-O 9. Qc2 Nd4 10. Nxd4 cxd4 11. Ne4 Nxe4 12. Bxe7 Qxe7 13. Bxe4 e5 14.
Bg2 Bg4 15. e3 dxe3 16. fxe3 Qd7 17. Qb3 Bh3 18. Bxh3 Qxh3 19. Rf2 Qd7 20.
Raf1 a5 21. e4 f6 22. c5+ Rf7 23. cxd6 Qxd6 24. Rc2 Rd8 25. Rf3 Qd4+ 26.
Kh1 a4 27. Qe6 Qd7 28. Qb6 Rc8 29. Rc3 Rff8 30. Kg1 Rxc3 31. bxc3 h5 32. c4
Rd8 33. Kg2 Kf7 34. Qc5 Kg6 35. Qb4 h4 36. gxh4 Kh5 37. Qe1 Kg6 38. Qg3+
Kh7 39. h5 Qe8 40. Qg4 Qf7 41. Qf5+ Kg8 42. a3 Qf8 43. Qg6 Qf7 44. Rg3 Rd6
45. h6 Qxg6 46. Rxg6 Rxd3 47. Rxg7+ Kh8 48. Rxb7 Rxa3 49. Rb6 Rc3 50. Rxf6
Rxc4 51. Kf3 Rc1 52. Ra6 Ra1 53. Kg4 a3 54. Ra7 Ra2 55. h3 Ra1 56. Kf5 Rf1+
57. Kxe5 Rf3 58. h4 Rh3 59. Kf5 Rxh4 60. e5 Rxh6 61. e6 Kg8 62. Ra8+ Kg7
63. e7 Rf6+ 64. Ke5 Rf2 65. e8=Q Re2+ 66. Kd4 Rxe8 67. Rxe8
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  #5  
Alt 06.01.2014, 14:28
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Frank,

ich denke der Wiki Eintrag von Uwe passt schon. Ist beispielsweise ein Remis-Faktor von + 0,50 eingestellt, und die Stellung wird unabhängig davon aus Sicht vom Berlin mit einer Bewertung von beispielsweise -0,40 eingeschätzt, würde der Berlin dennoch versuchen auf Sieg zu spielen, da er sich ja in unserem Beispiel noch mit + 0,10 im Vorteil wähnt.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,
inhaltlich stimme ich mit Dir überein, aber ich finde den Satz "völlig ausgeglichenen Stellung" irreführend.
Remisstellungen (d.h. Stellungswiederholung) werden nämlich mit 0.00 bewertet, alle anderen Stellungen erhalten einen Bonus von +0.50. Dadurch werden - so wie Du es richtigerweise beschreiebn hast - auch Stellungen von -0.40 weitergespielt anstatt ein Remis durch z.B. Stellungswiederholung herbeizuführen.

Grüße
Frank
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  #6  
Alt 06.01.2014, 16:12
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 Zitat von germangonzo Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
inhaltlich stimme ich mit Dir überein, aber ich finde den Satz "völlig ausgeglichenen Stellung" irreführend.
Remisstellungen (d.h. Stellungswiederholung) werden nämlich mit 0.00 bewertet, alle anderen Stellungen erhalten einen Bonus von +0.50. Dadurch werden - so wie Du es richtigerweise beschreiebn hast - auch Stellungen von -0.40 weitergespielt anstatt ein Remis durch z.B. Stellungswiederholung herbeizuführen.

Grüße
Frank
Es gibt beide Möglichkeiten. In einer alten CSS wurde das mal thematisiert, je nach Programm muss das Vorzeichen angepasst werden.
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  #7  
Alt 06.01.2014, 17:05
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
In Runde 17 wird Damengambit gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 13, Berlin: 13

Der Diamond II kann zunächst 2 Bauern erobern, dann im Endspiel sogar
eine Figur und gewinnt das leicht.

Der Diamond II gibt diese Staffel und auch das Gesamtduell noch nicht auf.

Stand 9,0 : 8,0 für Berlin 68000 (Staffel 2: 4,5 : 2,5 für Berlin 68000)


[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Damengambit"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.06"]
[Round "17"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "1-0"]

1. d4 e6 2. c4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 h6 7. Bh4 Ne4 8.
Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6
14. Qb2 Bg4 15. Qxb7 Bxf3 16. gxf3 Nxd4 17. Rc1 Rab8 18. Qe4 Ne6 19. O-O
Rb4 20. Qe5 Qd6 21. Qxd6 cxd6 22. Rfd1 Rb2 23. Bd5 Nc5 24. Bc6 Ne6 25. a4
Ng5 26. Kg2 Ne6 27. Rd5 a6 28. Rcd1 Rc2 29. Rxd6 Rxd6 30. Rxd6 Ra2 31. Rd7
g5 32. Ra7 Nc5 33. Bd5 Rxa4 34. Rxf7 Kh8 35. Rc7 Nd3 36. Be4 Ne5 37. Rh7+
Kg8 38. Rxh6 Kf7 39. Bd5+ Kg7 40. Re6 Nd3 41. Be4 Kf7 42. Rd6 Ne5 43. Bd5+
Kg7 44. Kf1 a5 45. Ke2 Rb4 46. Ra6 Rb2+ 47. Kf1 Rb1+ 48. Kg2 Rb5 49. Be4
Rc5 50. Kf1 Rc1+ 51. Ke2 Ra1 52. Re6 Ra2+ 53. Ke1 Ra1+ 54. Kd2 Ra2+ 55. Kc3
Nxf3 56. Bxf3 Rxf2 57. Be4 Rxh2 58. Rg6+ Kf7 59. Rxg5 Ra2 60. Bd5+ Kf6 61.
Bxa2 Kxg5 62. Bb3 Kg4 63. Kd4 Kf3 64. e4 Kf4 65. e5 Kf5 66. Kd5 Kf4
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  #8  
Alt 06.01.2014, 19:36
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
Hallo Christian,

vielen Dank für Deinen unermüdlichen Fleiß und die tolle Kommentierung.

Ich habe vor längerer Zeit einige Partien mit dem Diamond II (bzw Sapphire II) gespielt. Licht und Schatten wechseln hier sehr stark und das Endspiel ist wie bei allen Novags recht schwach. Es kommt aber immer wieder vor, dass das taktisch starke Gerät auch im Endspiel viele gute Züge errechnet (wie ja auch die Morschs) und so auch schöne Endspiele entstehen.

Ich meine, dass der Dia II vorgerückte Freibauern sehr bzw. zu hoch bewertet. Das führt oft zu interessanten Partien. Vielfach geht es allerdings daneben, wenn der vorgerückte Freibauer vom Gegner leicht blockiert werden kann.

Trotz der Schwächen mag ich die Novags sehr.

Viel Spaß weiterhin und ich freue mich auf weitere Partien!

Danke und Gruß

Thomas
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Egbert (06.01.2014)
  #9  
Alt 06.01.2014, 20:32
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 Zitat von Thomas J Beitrag anzeigen
Hallo Christian,


Ich meine, dass der Dia II vorgerückte Freibauern sehr bzw. zu hoch bewertet. Das führt oft zu interessanten Partien. Vielfach geht es allerdings daneben, wenn der vorgerückte Freibauer vom Gegner leicht blockiert werden kann.
Hallo Thomas !!

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen, dass er weit vorgerückte Freibauern
sehr hoch bewertet, leider auch dann, wenn z.B. verschiedene Läufer am
Brett sind und der Einzug des Freibauern durch den feindlichen Läufer
praktisch unmöglich wird.

Aber ich gebe Dir recht, ein tolles Gerät der Diamond II, dessen Spielstil
mir sehr gefällt und er hat auch eine sehr interessante Eröffnungsbibiothek,
wie ich finde !

Schönen Gruß
Christian
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  #10  
Alt 06.01.2014, 20:36
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
In Runde 18 wird die Wiener Partie gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 7, Berlin: 6

Der Diamond II bringt mit dem strategisch sehr starken Zug 15.Lh3 !!
durch die Blockade des Bauern h2 den Läufer auf g3 in eine Zwangslage und
kann diesen dann durch Vorsturm des H-Bauern erobern.

In dieser Partie ein Debakel für den Berlin 68000 !!

Der Diamond II gleicht den Gesamtscore wieder aus und rückt auch in
dieser Staffel wieder bis auf einen Punkt heran !!

Stand 9,0 : 9,0 (Staffel 2: 4,5 : 3,5 für Berlin 68000)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Wiener Partie"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.06"]
[Round "18"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "0-1"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Bg5 h6 6. Bh4 g5 7. Bg3 d5 8.
Bxd5 Nxd5 9. exd5 Qxd5 10. Nf3 Nd4 11. O-O Nxf3+ 12. Qxf3 Qxf3 13. gxf3
Bxc3 14. bxc3 f6 15. Rab1 Bh3 16. Rfd1 O-O-O 17. d4 exd4 18. Rxd4 h5 19.
Rc4 Rh7 20. Rd4 Rxd4 21. cxd4 h4 22. c4 Re7 23. Bxc7 Kxc7 24. a3 Re2 25. d5
Rc2 26. Rd1 Rxc4 27. Kh1 Kd6 28. Rb1 Rd4 29. f4 Bf5 30. Rc1 Rxf4 31. Kg1
Rg4+ 32. Kf1 Bd3+ 33. Ke1 Rg1+ 34. Kd2 Rxc1 35. Kxc1 Kxd5
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