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  #1  
Alt 28.12.2012, 15:08
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udo udo ist offline
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Der MMVI hat mehrere Funstufen. In der schwächsten sollte man sich schon sehr anstrengen, um zu verlieren. Man schafft es eigentlich nur mit Beihilfe

In der stärksten Funstufe ist er schon recht clever, und wer doch besser ist, der kann ja dann auf die regulären Spielstufen umschalten. Mit der Zeiteinteilung von z.B. nur ~ 1sek/Zug sollte auch nicht so starken Spielern ein Sieg möglich sein.
Der Mephisto MM1 @ Mephisto III sollte auch zu besiegen sein in den kleineren Stufen, hat aber natürlich nicht eine so hohe max. Spielstärke wie der MMVI. Er spielt aber ein recht interessantes Schach, da sich starke mit schwächeren Zügen abwechseln. Eben recht menschlich.
Von der Spielweise wäre meine Empfehlung der MM1, von der Spielstärke und vom moderneren technischem Konzept der MMVI . Am besten , man hat beide

Gruß, Udo
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  #2  
Alt 28.12.2012, 16:05
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Hallo,

zum MM I bzw. Mephisto III sollte noch gesagt werden, daß das Programm so langsam ist, daß es teilweise einige Sekunden benötigt, bis es überhaupt eine Stellungsbewertung für den ersten kalkulierten Zug zusammen hat. Das führt dann auf den Blitzstufen (wenn man die überhaupt so nennen darf) dazu, daß öfters mal ein völliger Schrott-Zug (z.B. Dameneinsteller, einzügiges Matt etc.) mit Bewertung 0.00 ausgespielt wird. Richtig sinnvoll spielt das Ding so ungefähr ab Level 3 (ca.30-40Sekunden pro Zug). Wenn das reicht, dann ist das Modul eine gute Wahl, zumal wie meine Vorredner schon sagten, der Spielstil ziemlich originell ist. Ich habe mir seinerzeit als Schüler, als ich auch mal blitzen wollte, einen Mephisto Polgar zugelegt. Läßt sich auch ins modulare System einsetzen und ist dem IIIer in jeder denkbaren Hinsicht überlegen.

Viele Grüße,
Dirk
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Eskimo (27.04.2016)
  #3  
Alt 28.12.2012, 19:12
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Benötige Rat Spielstärke

[QUOTE]
 Zitat von Supergrobi Beitrag anzeigen
Ich habe mir seinerzeit als Schüler, als ich auch mal blitzen wollte, einen Mephisto Polgar zugelegt. Läßt sich auch ins modulare System einsetzen und ist dem IIIer in jeder denkbaren Hinsicht überlegen.

ach ja der Polgar: hat sehr viel Bedienungscomfort und vielfältige Einstellmöglichkeiten und lässt sich auch "Realitätsnah" abschwächen in der Spielstärke !!!
Also Polgar oder Roma II ( oder auch Roma 68000 ) wären die beste Wahl, mehr noch als MM VI oder MM I (zu wenig Spielcomfort und recht Spielschwach)

Grüße
Otto
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  #4  
Alt 28.12.2012, 21:40
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Der Polgar kann hervorragend Spielstärke abschwächen, man kann sogar in den entsprechenden Spielstufen eine Elo zwischen 1200 und 2000 eingeben (mehr oder weniger wird ignoriert). Allerdings spielt der Polgar erst ab ca. ELO 1450 "vernünftiges" Schach, unter 1450 opfert er auch schon mal unmotiviert eine Figur gegen einen Bauern, das macht dann auch keinen Spaß.

Ich hatte mit dem programmtechnisch verwandten Milano seinerzeit sehr viel Spaß mit den abgeschwächten Stufen. Ansonsten würde ich die Rechentiefe-Stufen empfehlen: einfach die Rechentiefe auf 1 stellen und damit üben, dann auf 2 usw.

Statt Roma 68000 könnte man auch einen Mephisto Montreal nehmen, ist zwar kein modulares System, aber eventuell findet man einen günstiger, bzw mit einem besser erhaltenen Brett. Schließlich ist der Montreal jünger.
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Eskimo (27.04.2016)
  #5  
Alt 29.12.2012, 00:33
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AW: Benötige Rat Spielstärke

[QUOTE=MaximinusThrax;46001]
Zitieren:


ach ja der Polgar: hat sehr viel Bedienungscomfort und vielfältige Einstellmöglichkeiten und lässt sich auch "Realitätsnah" abschwächen in der Spielstärke !!!
Also Polgar oder Roma II ( oder auch Roma 68000 ) wären die beste Wahl, mehr noch als MM VI oder MM I (zu wenig Spielcomfort und recht Spielschwach)

Grüße
Otto
Also, soooo schwach ist der MMVI ja nun auch wieder nicht, Mal so eben ein Matt in 6 oder 7 bei vollem Brett auf Turnierstufe anzusagen ist ja nicht ganz ohne. Und da Martin eh erwähnte, das es nicht zu stark sein sollte, denke ich schon, das der MMVI auch zu empfehlen wäre. Mein MMVI, der gerade neben mir sitzt, piepst schon ganz entrüstet.
Vom Spielkomfort ist der Roma sowie Polgar aber wohl wirklich besser.

Grüße, Udo
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  #6  
Alt 29.12.2012, 10:32
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Herzlichen Dank für die angeregte Diskussion!
Das hilft einem Schachcomputeranfänger schon sehr! DA bin ich den modernen Medien schon dankbar solche Infos recht unproblematisch in schneller Zeit zu bekommen, in meiner "Jugend" wäre das weitaus langsamer von Statten gegangen.
Ich sehe somit im Moment die Polgar und Roma Reihe als gut für mich, jetzt brauche ich nur noch Geduld einen zu finden..... und das kann mir leider keiner abnehmen...

Martin
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  #7  
Alt 29.12.2012, 13:13
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Mephisto Polgar

Mephisto MM VI

Mephisto Roma 68000



Zu dem MMVI wollte ich noch hinzufügen, das er Partien auch speichern kann, wenn man einmal über Wochenende nicht weiterspielen möchte. Allerdings hat er da auch widerum einen kleinen Bug, nach dem Wiederbeginn der Partie muss man leider die Zeiteinstellung nochmals eingeben, da er sonst auch auf höheren Stufen, immer nur im Sekundenbereich rechnet? Warum das so ist, weiss ich nicht. Die Spielstärke des MMVI ist übrigens laut Wiki ähnlich des Romas 68000, allerdings läßt der MMVI im Endspiel nach, dafür ist er taktisch recht stark . Wahrscheinlich sogar stärker als der Roma, der aber insgesamt ausgeglichener spielen sollte. Hat eigentlich jemand schon den MMVI gegen den Roma spielen lassen?

Wenn ich zwischen Roma und Polgar entscheiden müsste, würde ich wohl den Roma nehmen. Der Polgar ist aber auch ein sehr schönes Programm. Ja, die Entscheidung ist schwer.
Wie auch immer, viel Glück bei der Suche und auch viel Spaß mit dem Programm, welches auch immer.

Gruß, Udo
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  #8  
Alt 29.12.2012, 14:11
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AW: Benötige Rat Spielstärke

Ich habe mir noch einmal eine Stellung angeschaut, die Polgar so gut gelöst hatte.
https://www.schach-computer.info/wik...gegen_Fidelity . Etwas nach unten scrollen.

Weiß: Deep Thought
Schwarz: E.Cooke
Siehe auch CSS 1/90 Seite 24

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Polgar"]
[Black "Gegner"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "1q1rr1k1/1b3ppp/1p6/p7/PnBN4/4QP2/1P4PP/2R1R1K1 w - - 0 1"]
[PlyCount "5"]

1. Qg5 {2} Rxd4 {2} 2. Bxf7+ {2} Kxf7 {0} 3. Rc7+ {0}



1.Dg5 findet der MMVI in 28sek. mit ausgeglichener Bewertung. Nach 1..Txd4?? kommt aber 2. Lxf7 in 2 sek. mit +6.7 für Weiss. Nach 2..Kxf7? die Mattankündigung in 4# mittels 3.Tc7+ in 1 sek.
Schwarz hat sich mit 1...Txd4? menschlich gesehen grottenschlecht verteidigt. Mit dem simplen 1...h6 wäre die Partie ganz anders verlaufen. Computer stellen normalerweise keine Figuren ohne Grund ein. Oder sie sind kaputt, oder doch nicht so weit gerechnet. Aber in diesem Fall war es nicht so.

Mir kam das eben so seltsam vor, weil mein MMVI nach dem 1.Dg5 keinen nennenswerten Vorteil für sich sehen wollte. Aber es ist trotzdem eine böse Falle. Für unsere Schachcomputer anscheinend nicht.

Geändert von udo (29.12.2012 um 14:29 Uhr)
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  #9  
Alt 30.12.2012, 17:48
Lucky Lucky ist offline
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AW: Benötige Rat Spielstärke

 Zitat von udo Beitrag anzeigen

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Polgar"]
[Black "Gegner"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "1q1rr1k1/1b3ppp/1p6/p7/PnBN4/4QP2/1P4PP/2R1R1K1 w - - 0 1"]
[PlyCount "5"]

1. Qg5 {2} Rxd4 {2} 2. Bxf7+ {2} Kxf7 {0} 3. Rc7+ {0}


interessante stellung, 1.- h6 wohl für schwarz am besten, 1.- Txe1+ führt auch zu nachteilen....
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  #10  
Alt 29.12.2012, 17:14
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Benötige Rat Spielstärke

 Zitat von udo Beitrag anzeigen

Also, soooo schwach ist der MMVI ja nun auch wieder nicht,
das der MM VI nicht schwach ist weiß ich selber. Ich meinte auch den MM I !
Polgar + Roma sind dem MM VI trotzdem vorzuziehen, würde ich meinen...
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