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#1
06.02.2006, 12:48
Auch der Milano-Pro kommt mit dieser Stellung nicht klar:
#2
06.02.2006, 18:15
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Hallo zusammen,
so "sieht" der Star Diamond die Sache (Protokoll per PC-Interface): EXT ON Code:
. d 03 00.15 00:00:01 53/54 8033/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 e7-e4 .+ d 03 00.15 00:00:01 0/54 4775/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 e7-e4 . d 04 00.07 00:00:01 53/54 4775/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 .+ d 04 00.07 00:00:03 0/54 7502/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 . d 05 -00.34 00:00:03 53/54 7935/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 e7-d6 .> d 05 -00.30 00:00:04 52/54 7935/s d1-d8 .> d 05 -00.26 00:00:05 51/54 7244/s e3-a7 . d 05 -00.03 00:00:06 51/54 6546/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 b4-c3 d4-c3 f6-e4 .+ d 05 -00.03 00:00:11 0/54 6743/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 b4-c3 d4-c3 f6-e4 . d 06 00.11 00:00:18 53/54 7084/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 .+ d 06 00.11 00:00:36 0/54 8023/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 . d 07 00.15 00:00:46 53/54 8070/s e3-a7 f8-e8 d1-d8 e8-d8 e4-e5 b4-c3 .+ d 07 00.15 00:01:27 0/54 7880/s e3-a7 f8-e8 d1-d8 e8-d8 e4-e5 b4-c3 . d 08 00.07 00:02:13 53/54 8292/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f8-e8 .+ d 08 00.07 00:05:31 0/54 6770/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f8-e8 . d 09 -00.03 00:08:16 53/54 7328/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f6-d5 .> d 09 00.00 00:12:26 48/54 8164/s e2-c4 .> d 09 00.03 00:20:10 32/54 7491/s e2-f3 . d 09 00.11 00:22:09 32/54 7315/s e2-f3 b4-c3 e3-c5 e7-e4 c5-f8 e4-f3 .+ d 09 00.11 00:25:22 0/54 8117/s e2-f3 b4-c3 e3-c5 e7-e4 c5-f8 e4-f3 . d 10 00.11 00:35:46 53/54 8070/s e2-f3 b4-c3 e3-c5 e7-e4 c5-f8 e4-f3 .> d 10 00.15 00:55:42 45/54 8645/s e3-d4 . d 10 00.34 01:07:03 45/54 8730/s e3-d4 b4-c3 d4-c3 e7-e4 e2-f2 d8-d1 ... und hier nochmal das ganze mit ... EXT OFF Code:
. d 03 00.30 00:00:01 53/54 7034/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 .+ d 03 00.30 00:00:01 0/54 7034/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 . d 04 00.15 00:00:01 53/54 7034/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 e7-e4 .+ d 04 00.15 00:00:02 0/54 5990/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 e7-e4 . d 05 00.07 00:00:02 53/54 5990/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 .+ d 05 00.07 00:00:05 0/54 8899/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 . d 06 -00.34 00:00:06 53/54 7065/s c3-d5 f6-d5 e4-d5 f8-e8 d1-d3 e7-d6 .> d 06 -00.30 00:00:08 51/54 7912/s e3-a7 . d 06 00.03 00:00:11 51/54 6959/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 .+ d 06 00.03 00:00:16 0/54 6831/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 . d 07 00.11 00:00:20 53/54 6872/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 .+ d 07 00.11 00:00:41 0/54 9203/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 . d 08 00.07 00:00:55 53/54 8892/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 .+ d 08 00.07 00:02:03 0/54 7552/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 f6-e4 c3-e4 e7-e4 . d 09 00.15 00:03:12 53/54 6817/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 b4-c3 d4-c3 e7-e4 .+ d 09 00.15 00:06:11 0/54 8402/s e3-a7 f8-e8 a7-d4 b4-c3 d4-c3 e7-e4 . d 10 00.07 00:09:59 53/54 9519/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f8-e8 .+ d 10 00.07 00:32:31 0/54 6987/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f8-e8 . d 11 -00.11 00:49:27 53/54 6934/s e3-a7 b7-b6 e4-e5 b4-c3 b2-c3 f6-d5 .> d 11 -00.07 00:55:37 51/54 6828/s d1-d8 .> d 11 -00.03 01:20:42 49/54 7464/s e2-c4 . d 11 00.19 01:42:23 49/54 7532/s e2-c4 b4-c3 e3-c5 e7-e4 c4-e4 f6-e4 . d 11 00.19 01:42:23 49/54 7532/s e2-c4 b4-c3 e3-c5 e7-e4 c4-e4 f6-e4  Nebenbei: der Milano spielt erst auf der Tunierstufe Lxa7 (vorher immer Txd8). Grüße Guido
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"Taktik ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es etwas zu tun gibt. Strategie ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es nichts zu tun gibt." (Tartakower) Geändert von ed209 (06.02.2006 um 20:11 Uhr) 
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#3
06.02.2006, 20:59
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
@ Robert: Ja, das ist wirklich erstaunlich und macht mich neugierig!
@ Uwe: Kannst Du mal beizeiten einen Analysedump des Centurion posten? Muss ja nicht bis Tiefe 12 sein... @ Dirk: Kannst Du ggf. eine Analyse des Risc-1MB posten? Vielleicht erkennt man ja, ob er es geschnallt hat? @ Guido: Schön gemacht vom Star Diamond! Wieso nur hat der Star Sapphire dann nix gerafft? Mich würde die Sichtweise des Milano interessieren, ggf. auch nach Txd8 Txd8. Nicht, das der Milano diese Zugfolge nur zwischengeschoben hat... So, auch ich war noch einmal fleissig (bzw. meine Compis) und kann auch noch was ergänzen - wenn auch nichts glorreiches... Auch der Miami tut sich so schwer wie sein (über-)großer Bruder: Nach ca. 025 min.: (+0.2 in 09_1) Lxa7 . Txd1+ Txd1 . Te8 ... (Der Milano-Pro konnte es besser) Nach ca. 055 min. wird Suchtiefe 10 erreicht Nach ca. ??? min.: (+0.2 in 10_1) Lxa7 . b6 .... (Sperrt den Läufer sogleich ein!) e5 . Lxc3 Nach ca. 255 min. wird Suchtiefe 11 erreicht Nach ca. 470 min.: (+0.2 in 11_1) Lxa7 . b6 .... (Gut: Hält besten Gegenzug fest!) e5 . Lxc3 Nach ca. 954 min.: Tiefe 12 erreicht - OFFLINE Zwar will der Miami ebenso wie der Milano-Pro den fragwürdigen Zug Lxa7 ausführen, doch zumindest ab Suchtiefe 10 scheint er bezüglich der weiteren Zugfolge den besseren Durchblick zu haben. Interessant vielleicht noch der Vergleich der Suchzeiten: Tiefe 09_1: Faktor = 5,0 Milano-Pro: ca. 005 min. Miami.....: ca. 025 min. Tiefe 11_1: Faktor = 6,7 Milano-Pro: ca. 070 min. Miami.....: ca. 470 min. Erreichen von Tiefe 12: Milano-Pro: ca. 090 min Miami.....: ca. 954 min --- Faktor = 10,6 Der Kleine ist zwar deutlich langsamer, aber zumindest in dieser Stellung nicht schlechter (eher sogar besser), selbst wenn auch er den AVOID-MOVE nicht wirklich durchschaut. Ergänzung zum Milano-Pro, den ich noch einmal angesetzt habe: Nach ca. 240 min.: (+0.2 in 12_1) Lxa7 . Txd1+ Txd1 . Ta8 ... (Und wieder kommt der Läufer frei) Ld4 .. Lxc3 Nach ca. 290 min.: Tiefe 13 ist erreicht - OFFLINE Der Milano pro hat sage und schreibe 150 Minuten am ersten Zug gerechnet - Wahnsinn! Schlauer geworden ist er dadurch aber auch nicht... MfG, Wilfried
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#4
06.02.2006, 21:54
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 Zitat von EberlW
@ Dirk: Kannst Du ggf. eine Analyse des Risc-1MB posten? Vielleicht erkennt man ja, ob er es geschnallt hat?
zumindest in der Tiefe, in der er sich für a3 entschieden hat, hat er Lxa7 noch nicht negativ bewertet, sondern fand a3 nur noch besser (0.24 vs. 0.12) ... Nach 20min ungefähr kam dann übrigens Ld4 mit Bewertung ca. 0.40, aber an die Variante kann ich mich nicht mehr erinnern  Ich werde den Risc aber demnächst nochmal drauf ansetzen und dann besser aufpassen  Um den Durchblick bezüglich des Läuferverlustes besser testen zu können, ist es vielleicht vorteilhafter, stattdessen die Bewertung nach Lxa7 anzuschauen: Wann (und evtl. in welchem Halbzug) sich die Compis mit Schwarz auf Gewinn stehend einschätzen. Auch das werde ich dann mal mit dem Risc probieren. Bloß nicht mehr heute *gähn* Viele Grüße, Dirk
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#5
06.02.2006, 22:45
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
ich habe meine Sammlung mal auf das Problem angesetzt:
Mephisto Glasgow nach 0:00 e3a7 nach 0:12 e2c4 nach 0:42 e3a7 und dabei bleibt er (Abbruch bei 20:00) mit Tiefe 5/15 und e3a7 d8d1 a1d1 f8a8 a7d4 MM IV nach 0:00 c3d5 nach 0:14 d1d8 nach 1:08 e3a7 und dabei bleibt er bis Abbruch bei 10:00 mit Tiefe 7HZ und e3a7 d8d1 a1d1 f8e8 a7f2 Risc II nach 0:00 e3a7 nach 19:45 a2a3 bei HZ9/04 und a2a3 b4c3 e3c5 e7e4 e2e4 f6e4 c5f8 d8d1 a1d1 c3b2 Dirk: ist Dein Ergebnis vom Risc I ? Genius London 68030 nach 0:00 d1d8 nach ca 3:00 e2c4 und dabei blieb er bis ca 7:00 (Abbruch) bei HZ6/18 mit e2c4 c7c6 e3g5 b4d6 a1c1 e7e5 g5f6 e5f6 b3d4 ROMA II nach 0:00 d1d8 nach 0:04 e3a7 und dabei blieb er bis 13:00 (Abbruch) und HZ 3/12 mit e3a7 d8d1 a1d1 f8a8 a7f2 b4c3 b2c3 e7e4 Polgar nach 0:00 d1d8 nach 1:20 e3a7 und dabei blieb er bis 20:00 mit HZ 7/11 und e3a7 b7b6 e4e5 b4c3 Magellan nach 0:00 e3a7 und dabei blieb es bis > 9:00 und HZ 10/11 mit e3a7 d8d1 a1d1 f8e8 a7d4 b4c3 Gruß Roland
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#6
07.02.2006, 09:22
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Zitat von RolandLangfeld
Risc II
nach 0:00 e3a7 nach 19:45 a2a3 bei HZ9/04 und a2a3 b4c3 e3c5 e7e4 e2e4 f6e4 c5f8 d8d1 a1d1 c3b2 Dirk: ist Dein Ergebnis vom Risc I ? yepp, Risc I, genau derjenige, der gerade auch bei der WM spielt! Ich war bislang immer zu faul zum Updaten auf Risc II, außerdem habe ich manchmal das Gefühl, daß der Risc II (zumindest auf dieser Hardware) nicht mal besser ist. Wie gesagt werde ich mal die Ergebnisse mit Varianten genauer posten und auch mal die Stellungsbewertung nach Lxa7 durchgeben, aber das wird wohl vor morgen Abend nichts... Viele Grüße, Dirk
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#7
07.02.2006, 12:43
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Zitat von RolandLangfeld
ich habe meine Sammlung mal auf das Problem angesetzt:
... Risc II nach 0:00 e3a7 nach 19:45 a2a3 bei HZ9/04 und a2a3 b4c3 e3c5 e7e4 e2e4 f6e4 c5f8 d8d1 a1d1 c3b2 Genius London 68030 nach 0:00 d1d8 nach ca 3:00 e2c4 und dabei blieb er bis ca 7:00 (Abbruch) bei HZ6/18 mit e2c4 c7c6 e3g5 b4d6 a1c1 e7e5 g5f6 e5f6 b3d4 ... Also noch zwei Compis, die den Bauern sinnvollerweise verschmähen. Die größeren Kalliber scheinen wohl den Durchblick zu haben - ob das (auch) an der RAM-Größe liegen kann? MfG, Wilfried
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#8
07.02.2006, 10:46
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Zitat von Supergrobi
Um den Durchblick bezüglich des Läuferverlustes besser testen zu können, ist es vielleicht vorteilhafter, stattdessen die Bewertung nach Lxa7 anzuschauen: Wann (und evtl. in welchem Halbzug) sich die Compis mit Schwarz auf Gewinn stehend einschätzen.
Zitat von Wolfgang
@ Uwe: Kannst Du mal beizeiten einen Analysedump des Centurion posten? Muss ja nicht bis Tiefe 12 sein...
beim Centurion geht's recht schnell: 1. Variante Txd8 Txd8 Lg5 a6 so ungefähr die ersten 10 Sek irgendwo bei 4 HZ mit -0,4 2. Variante Lxa7 Txd1 Txd1 Ta8 ca. 10 Sek lang mit -0,3 3. Variante a3 Lxc3 Lc5 Dxe4 nach ungefähr einer halben Minute auf HZ 5_19 mit -0,1 und dabei bleibts dann auch bis zum Abbruch auf Tiefe 11_3 nach ungefähr 2 Stunden. Er verwirft zwar die 2. Variante nicht wegen b6, sondern weil er einfach etwas Besseres gefunden hat, wenn man ihn aber nach Lxa7 rechnen lässt, kommt er nach ca. 6 Min auf die Antwort b6, das wird beim Milano Pro bestimmt auch so sein, denke ich. Achja, ich habe die Stellung nicht mit dem Star Sapphire untersucht, sondern mit dem Sapphire 1 und der kann die Analysen des Star Diamond nicht nachvollziehen  das werd ich aber nochmal überprüfenViele Grüße Uwe
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#9
07.02.2006, 12:34
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Zitat von Paisano
das sehe ich auch so, wenn man überhaupt von einer Art von Verstehen der Stellung sprechen kann, muss die Antwort auf Lxa7 b6 lauten.
Hallo Wolfgang, beim Centurion geht's recht schnell:  Zitieren:
1. Variante
Txd8 Txd8 Lg5 a6 so ungefähr die ersten 10 Sek irgendwo bei 4 HZ mit -0,4 2. Variante Lxa7 Txd1 Txd1 Ta8 ca. 10 Sek lang mit -0,3 3. Variante a3 Lxc3 Lc5 Dxe4 nach ungefähr einer halben Minute auf HZ 5_19 mit -0,1 und dabei bleibts dann auch bis zum Abbruch auf Tiefe 11_3 nach ungefähr 2 Stunden. Er verwirft zwar die 2. Variante nicht wegen b6, sondern weil er einfach etwas Besseres gefunden hat, wenn man ihn aber nach Lxa7 rechnen lässt, kommt er nach ca. 6 Min auf die Antwort b6, das wird beim Milano Pro bestimmt auch so sein, denke ich.  Zitieren:
Achja, ich habe die Stellung nicht mit dem Star Sapphire untersucht, sondern mit dem Sapphire 1 und der kann die Analysen des Star Diamond nicht nachvollziehen
das werd ich aber nochmal überprüfenViele Grüße Uwe MfG, Wilfried
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#10
07.02.2006, 13:51
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AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
Zitat von EberlW
Och büdde ... nicht "Wolfgang" ... "Wilfried" (oder Willi) reicht völlig!
Ich kann das durchaus noch einmal testen. Komisch ist nur, das der Milano Pro zuerst ja Lxa7 b6 ausgespuckt, später dann aber b6 wieder verworfen hat. und zwar derart verworfen, das es auf keinen Fall wieder ginge, da er den Läufer wieder wegzieht. Das gibt mir schon zu denken... Ach so - das war mir zuvor nicht bekannt. Ist denn rein spieltechnisch ein großer Unterschied zwischen den verschiedenen Sapphire-Versionen? MfG, Wilfried für den kleinen Faux pas... ...hast du den Milano Pro schon mal nach dem Zug Lxa7 rechnen lassen ? würde mich nicht wundern, wenn er irgendwann auf b6 kommt. Zu den Sapphires können Andere bestimmt mehr sagen, ich glaube der Sapphire 2 hat mehr Hash Tables, ein modifiziertes Programm und ist etwas schneller, aber wie gesagt, da bin ich mir nicht sicher. Viele Grüße Uwe
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