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  #1  
Alt 28.09.2005, 21:46
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Chronik des Computerschachs

Hallo Micha und Robert,

danke für die ausführliche Antwort !

Gruß
Otto
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  #2  
Alt 30.09.2005, 16:17
lexmark_z55 lexmark_z55 ist offline
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Frage AW: Chronik des Computerschachs

Frage: Hat jemand schon die DVD bekommen?!

Gruß

Lex
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  #3  
Alt 30.09.2005, 17:41
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
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AW: Chronik des Computerschachs

Hi Lex,

lt. CSS Mail soll die Auslieferung kommende Woche beginnen.

Gruß,
Micha
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  #4  
Alt 05.10.2005, 22:24
lexmark_z55 lexmark_z55 ist offline
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Reden AW: Chronik des Computerschachs

Hab die DVD heute bekommen und werd sie in den nächsten Tagen mal ausgiebig begutachten!

Gruß
Lex
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  #5  
Alt 06.10.2005, 15:15
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
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AW: Chronik des Computerschachs

 Zitat von lexmark_z55
Hab die DVD heute bekommen und werd sie in den nächsten Tagen mal ausgiebig begutachten!

Gruß
Lex
Ich habe sie auch! Hurra!!!!

Aber ich werde in 100 Jahren nicht verstehen, was an dieser GUI (GUI ist eigentlich viel zu hochgestochen ausgedrückt!) so schwer zu programmieren war; das ist alles nur HTML!! Das machen bei uns studentische Hilfskräfte mindestens genauso gut!

Wenn die Auslieferungsverzögerung tatsächlich auf Schwierigkeiten bei dessen Programmierung zurückzuführen sein soll, dann gehörte die CSS-Redaktion dafür mMn geteert und gefedert! Die hätten einfach die gescannten Seiten auf die DVD packen sollen, evtl. noch einen Viewer dazu (den man eigentlich gar nicht braucht; s. u.) und fertig!

Wahrscheinlich wäre die DVD dann auch nur noch halb so teuer geworden!!

Wenn D. Steinwender wenigstens gesagt hätte, das das Scannen so aufwendig wäre, dann könnte ich das ja noch verstehen, aber das??

Der Index ist ein Witz; er enthält 1200 Stichworte, aber man kann nicht gezielt suchen, sondern nur den Anfangsbuchstaben eingeben, dann bekommt man eine entsprechende Liste mit Links, wo man sich dann den passenden raussuchen darf.

Man findet den "Turbostar" z. B. nicht unter "T", sondern unter "S"! (als "SciSys Turbostar")

Der Link führt einen dann zur ersten Seite eines Artikels, in dem der gesuchte Ausdruck dann irgendwann auftaucht (kann auch auf der 4. Seite sein; da muss man dann den kompletten Artikel durchsuchen!)

Die Ausgaben liegen auch nicht als pdf-Dateien vor, sondern jede Seite einzeln im jpg-Format. Immerhin kann man dann zum gemütlichen Lesen einen normalen Picture-viewer verwenden; die "GUI" (sprich der Standardbrowser) ist dazu nämlich nicht zu gebrauchen!! Man kann zwar die einzelnen Seiten direkt anwählen, aber sie werden zu klein dargestellt (sogar auf meinem recht guten 18"-TFT sind die Seiten nur schwer lesbar!). Und wenn man die Seite zoomt, kann man nicht mehr blättern! (man muss also jedesmal die "Zurück"-Funktion des Browsers benutzen, was das ganze sehr unhandlich macht)

Immerhin kann man auch nach Authoren und Rubriken suchen lassen.

Die Seiten an sich sind sehr gut gescannt; der Text sehr gut lesbar und auch die Bilder schön zu erkennen! Hier wurde gute Arbeit geleistet und das ist letztendlich für mich auch das wichtigste!

Ich werde es wohl so machen: für eine gelegentliche Schlagwortsuche kann man es ja mal mit dem Index probieren (gibt ja leider nichts besseres!), aber fürs normale Lesen nehme ich lieber einen externen Viewer (xnview oder irfanview)

Oder man kann auch sehr gut die in Wiondows XP eingebaute Bild- und Faxanzeige nutzen (im Windows-Explorer rechtsklick auf ein Bild, dann "Vorschau"; und dann kann man auch sehr gut vor- und zurückblättern, Seiten drehen, vergrößern usw.)

Es sind auch sehr viele Partien enthalten (neben dem berühmten "Disketten-Service" auch noch 277.000 Partien aus den Jahren 2000-2005; leider stammen die meisten Partien von PC-Programmen; den CSS-Service gab es ja erst seit 1990, wo es langsam mit den Schachcomputern schon bergab ging)

Fazit: ein Muss für alle, die zuwenig Platz für alle CSS-Ausgaben haben (so wie ich! )

Wer die CSS bereits komplett auf Papier hat, braucht sie mMn nicht unbedingt, da das Hauptargument dafür, die Indexsuche nicht gut gelöst wurde.


viele Grüße,
Robert
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  #6  
Alt 06.10.2005, 16:01
lexmark_z55 lexmark_z55 ist offline
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Daumen runter AW: Chronik des Computerschachs

Hallo Robert,

in deiner Gesamtbeurteilung kann ich dir nur zustimmen!

Die lange Verzögerung bei der Auslieferung steht in keinem Verhältnis.

Hatte erst vorgestern mit Herrn Steinwender ein Gespräch gehabt. Dort wurden die Vorzüge des Index geradezu über den Klee gelobt.
Die Ernüchterung ist jetzt da. HTML-Seiten, Zugriffszeiten und das lästige hin-und herblättern nerven doch ganz schön.

Ich will nicht in Abrede stellen, das die DVD ein ganzes Stück Arbeit abverlangt hat, und mit Kritik ist es ja sowieso immer leichter als mit Lob, aber 59,90 Euro sind schließlich eine Menge Geld!!!

Insgesamt kann das Werk halt nur durch die Artikel selbst glänzen. Wer die Jahrgänge 1983 - 2000 in Papierform hat sollte von der DVD die Finger lassen.

Mein Urteil: zuviel Lobgesang für 59,90 Euro!!!

Gruß

Lex
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  #7  
Alt 06.10.2005, 19:33
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
SPARC
 
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Daumen runter AW: Chronik des Computerschachs

Hallo zusammen,
 Zitat von lexmark_z55
Ich will nicht in Abrede stellen, das die DVD ein ganzes Stück Arbeit abverlangt hat, und mit Kritik ist es ja sowieso immer leichter als mit Lob, aber 59,90 Euro sind schließlich eine Menge Geld!!!
kurze Meinung meinerseits. Ich selbst habe die DVD nicht bestellt; aus mehreren Gründen:

1. Die Chronik ist unvollständig (Es gibt kein sinnvolles Argument für das Fehlen der letzten Jahrgänge.).

2. Ich habe kein DVD-Laufwerk und lege mir, da Auslaufmodell, (Stichwort Blue-Ray etc.) auch keins mehr zu.

3. Der Preis. Wenn ich mich recht erinnere, wurde die Chronik als besonderer Dank an die Abonenten angekündigt. Nicht, dass sich sie kostenlos haben wollte. Wenn man aber geschickt gewesen wäre, hätte man zumindest den Abonenten einen Rabatt von 1 Euro/pro Abojahr angeboten. Wer z.B. 20 Jahre dabei war, hätte 39,95 Euro gezahlt, was in Anbetracht der beschriebenen Leistung ohnehin der angebracht Preis gewesen wäre. So präsentiert man sich nur als arroganter Raffke.

Gruß
kosakenzipfel

Geändert von kosakenzipfel (06.10.2005 um 19:36 Uhr)
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  #8  
Alt 07.10.2005, 09:08
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Robert Robert ist offline
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AW: Chronik des Computerschachs

Hallo kosakenzipfel,
 Zitat von kosakenzipfel

kurze Meinung meinerseits. Ich selbst habe die DVD nicht bestellt; aus mehreren Gründen:

1. Die Chronik ist unvollständig (Es gibt kein sinnvolles Argument für das Fehlen der letzten Jahrgänge.).
Das stört mich jetzt nicht so sehr, da es in diesen Jahrgängen ja praktisch nur noch um PC-Programme ging.
Zitieren:
2. Ich habe kein DVD-Laufwerk und lege mir, da Auslaufmodell, (Stichwort Blue-Ray etc.) auch keins mehr zu.
Nun gut, bis sowas mal zu vernünftigen Preisen erhältlich ist, wird es wohl noch eine zeitlang dauern. Und da die Preise für DVD-LW mittlerweile absolut im Keller angelangt sind, wäre das für mich kein Grund, darauf zu verzichten.

Aber wenn du keinen Bedarf dafür hast, um so besser für dich!
Zitieren:
3. Der Preis. Wenn ich mich recht erinnere, wurde die Chronik als besonderer Dank an die Abonenten angekündigt. Nicht, dass sich sie kostenlos haben
wollte. Wenn man aber geschickt gewesen wäre, hätte man zumindest den Abonenten einen Rabatt von 1 Euro/pro Abojahr angeboten. Wer z.B. 20 Jahre dabei war, hätte 39,95 Euro gezahlt, was in Anbetracht der beschriebenen Leistung ohnehin der angebracht Preis gewesen wäre. So präsentiert man sich nur als arroganter Raffke.
Stimmt, das hätte man machen können/sollen (ich war auch etliche Jahre Abonnent); vor allem, da für viele Abonnenten die DVD nicht soooo interessant ist, da sie ja viele Ausgaben schon besitzen.


viele Grüße,
Robert
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  #9  
Alt 08.10.2005, 14:26
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AW: Chronik des Computerschachs

Wahrscheinlich hat dieter die software selber programmiert, und deswegen ist sie so unvollkommen.
warum die chronik die letzten Jahre nicht beeinhaltet, wohl weil dieter das material nicht auf seiner festplatte hatte und ein anderer die Arbeit machte.

Was ich mich auch frage ist, ob ich für die wiederveröffentlichung meiner urheberrechtlich geschützten Texte (wobei mich nichtmals jemand gefragt hat ) nochmal Geld von Dieter bekomme für jede Seite.

Oder muß ich das Projekt mal kurz mit einer einstweiligen Verfügung stoppen ?

naja.

Fragen über Fragen und so wenige Antworten.

Die CSS lag ja sowieso schon damals immer digital vor.
Insofern brauchte man nur die Word und ASCI Texte in HTML verwandeln.

Vielleicht braucht Dieter ja eine kleine Finanzspritze um sein Altersheim zu bezahlen...

So Seniorenheime in Pöselsdorf können ja mitunter schon mal dekadent kostspielig sein )

Als Bewohner des (Ruhr-)Potts kann ich Hanseaten Tischtennis und Minigolf als klassische und kostengünstige alternative zum Tennis- und Golfplatz
nur anempfehlen.
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  #10  
Alt 08.10.2005, 17:24
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AW: Chronik des Computerschachs

Hallo,

habe mich auch mal ein wenig mit dem "Werk" beschäftigt und mein Fazit fällt zwiespältig aus.

Zunächst einmal freue ich mich nun endlich ein Heftarchiv hier in Frankreich zu haben, da ich einen Großteil meiner Heft-Sammlung in Deutschland gelassen habe, aber das ist eher mein persönliches Problem. Es stellt sich aber natürlich sofort die Frage, warum die Jahrgänge 2001 bis 2004 nicht mit dabei sind. Ein Platzproblem kann es nicht sein, beträgt der Umfang der DVD doch nur ca. 2,5 GB, da hätte locker noch der Rest (selbst auf eine einlagige DVD) gepaßt. So ist das Archiv schlicht UNVOLLSTÄNDIG, schade!

Zur Anwendung selbst. Die Qualität der Scans ist gut, man kann alles gut lesen. Die Anwendung selbst aber ist nur untere Mittelklasse wenn überhaupt.

Durch die jpgs ist der Zugriff vergleichsweise langsam. Das kann man aber ändern, in dem man sich eine Image-Datei auf die Festplatte kopiert und dann darauf zugreift. Alternativ kann man ja auch, wie von Robert vorgeschlagen, einen einfachen Bildbetrachter nehmen.

Die Anwendung verwaltet die CSS-Hefte anscheinend seitenweise, was einige gravierende Nachteile hat, die Navigation kann man nicht anders als umständlich bezeichnen. Warum kann man z. B. in der Großansicht (die einzige Ansicht in der man ohne Lupe etwas Lesen kann) nicht blättern, wie in der Übersicht? Wie gesagt, total umständlich, da man immer wieder in die Übersicht zurück muß (oder habe ich etwas nicht verstanden?).

Der Index, für mich eigentlich das Wichtigste einer digitalen Aufarbeitung, ist schlichtweg kaum zu gebrauchen. Der Ansatz ist ganz nett, aber meiner Meinung nach an vielen Stellen unvollständig (es gibt z. B. keinen Eintrag zum Sapphire II, obwohl es sehrwohl einen ausführlichen Artikel dazu von Günther Reburg gibt: 05/1997 S. 31) und nicht immer logisch, d. h. es fällt oft schwer etwas zu finden (z. B. findet man den RISC 2500 unter Saitek Kasporov RISC ??). Irgendwann hat man es dann aber raus, denn so viele Indexeinträge gibt es gar nicht . Hier würde ich sagen: Klassenziel total verfehlt!!

Eine Druckfunktion für Artikel wäre auch nett gewesen, das läßt aber der jpg-Ansatz, der quasi nur einzelne Seiten verwaltet (s. o.), nicht zu.

Gefreut hätte mich auch eine Volltextsuche (geht natürlich bei dem gewählten jpg-Format nicht!), die meisten Texte sollten doch eh schon digital vorgelegen haben, ansonsten tut es ein OCR-Programm und Software zur Index-Erstellung gibt es auch. Und z. B. mit Adobe Acrobat kann man wunderbar zu verwaltende Dokumente erstellen und die dann auch ausdrucken. Warum nicht das pdf-Format gewählt wurde erschließt sich mir nicht (eventuell Platzprobleme?).

Na ja wie gesagt, das Ganze ist nett aber irgendwie bekommt man nicht unbedingt den vollen Gegenwert für das nicht gerade preiswerte Produkt (die Idee mit einem Bonus für langjährige Abonnenten hätte ich auch gut gefunden). Bleibt die Frage, warum und wofür seit Ankündigung etwa 2 Jahre ins Land gestrichen sind . Kann eigentlich nur sein, wenn das eine "Ein-Mann Show" gewesen ist (was es aber laut Impressung keinesfalls ist!). Professionell (und den Anspruch hat(te) die CSS ja wohl) ist für mich was anderes. Auch wenn die DVD sicher nicht die Aufnahme in die "Hall Of Fame" digitaler Medien schaffen wird, ist sie wahrscheinlich trotzdem für jeden Fan irgendwie ein Muß, auch wenn meiner Meinung nach das Preis-Leistungsverhältnis nicht so recht stimmt. Wer alle Hefte hat, kann aber guten Gewissens verzichten, da der Index nicht die Erwartungen an ein digitales Medium erfüllen kann.

Verwirrte und leicht enttäuschte Grüße
Stefan

Geändert von Stefan (08.10.2005 um 20:24 Uhr)
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