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  #1  
Alt 13.11.2010, 19:45
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hier noch zum Wochenende eine Studie aus der CSS 1/00

M.G. Kliatzkin,Schachmat 1924

Ich sage mal nicht die komplette Lösung, sondern was sagen Eure Compis dazu?



Remis oder Gewinn nach 1.c7! Kxc7 2. .?. Der Computer hat Weiss. Bitte mit selektiver Stufe probieren , danach könnt Ihr es auch mit Brute Force testen. Diese Studie zeigt auch noch mal sehr gut, das die Schachcompis durch die selektive Suche zwar meistens besser spielen, aber unter Umständen auch mal ein Spiel, und auch Stellungen ziemlich vermasseln können. So einige Endspiele sind dadurch wohl auch daneben gegangen. Ich vermute mal, das selektiv einfach auch bei den Morsch Programmen die Null-Move Suche ist? Was, wie ich meine, auch schon mal angezeigt wurde.

Aus dieser Sicht habe ich oft das Gefühl, das mein MM VI im Endspiel in der Brute Force Einstellung irgendwie präziser spielt, wenn ich es mal so nennen soll. Anderseits findet er in der selektiven Einstellung oft Züge deutlich schneller.
Was man auch wählt, die Wahl ist schwer

Gruß, Udo

Mmmpfh (), Udo, nur wegen Dir habe ich meine Maschine ausgepackt, dabei habe ich heut abend eigentlich gar keine Zeit!

Für die obige Stellung bietet sich folgendes Bild:

Selektiv-Modus:

1. c7/+0,0/3:07/15_10/
1. ... Kxc7
2. Txa8/+0,0/3 :11/16_3/
2. … Sxa8/+0,0/ca.3:20/23_9
3. Kxa7/+0,0/ca. 2:15/23_2
3. … Kd6/+0,0/ca. 0:35/23_6
4. Kxa8/+0,0/2:12/23_5
4. … Kc6/+0,0/0:08/23_8
5. Kb8/+0,0/0:07/23_3
5. ... Kb5/+0,0/0:05/23_5 remis

Da ich gerade bei E-Bay herummurkste, stimmen die abgelesenen Zeiten manchmal nicht so ganz. Ich habe auf Analyse rechnen lassen und nach 'ner Weile auf die Stoptaste gedrückt. Im selektiven Modus kommt ein Remis raus.

Power-Modus (Brute-Force):

1. c7/+4,3/5:05/14_1
1. ... Kxc7 vorgegeben, um zu beschleunigen
2. axb6+/+4,9/12:02/15_1
2. ... axb6+/+5,2/3:09/15_1 (auch 2. ... Kxb8 verliert: 3. b7 Kc7 4. bxa8D)
2. Txa8/+5,5/1:00/13_1 und Weiß gewinnt ...


Im Power-Modus ergibt sich also ein klarer Sieg für Weiß. Wow! Was für ein Unterschied.

Nun, wie sieht denn die offizielle Lösung aus dem CSS-Heft aus?

Gruß Tom
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  #2  
Alt 13.11.2010, 20:00
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 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Mmmpfh (), Udo, nur wegen Dir habe ich meine Maschine ausgepackt, dabei habe ich heut abend eigentlich gar keine Zeit!

Für die obige Stellung bietet sich folgendes Bild:

Selektiv-Modus:

1. c7/+0,0/3:07/15_10/
1. ... Kxc7
2. Txa8/+0,0/3 :11/16_3/
2. … Sxa8/+0,0/ca.3:20/23_9
3. Kxa7/+0,0/ca. 2:15/23_2
3. … Kd6/+0,0/ca. 0:35/23_6
4. Kxa8/+0,0/2:12/23_5
4. … Kc6/+0,0/0:08/23_8
5. Kb8/+0,0/0:07/23_3
5. ... Kb5/+0,0/0:05/23_5 remis

Da ich gerade bei E-Bay herummurkste, stimmen die abgelesenen Zeiten manchmal nicht so ganz. Ich habe auf Analyse rechnen lassen und nach 'ner Weile auf die Stoptaste gedrückt. Im selektiven Modus kommt ein Remis raus.

Power-Modus (Brute-Force):

1. c7/+4,3/5:05/14_1
1. ... Kxc7 vorgegeben, um zu beschleunigen
2. axb6+/+4,9/12:02/15_1
2. ... axb6+/+5,2/3:09/15_1 (auch 2. ... Kxb8 verliert: 3. b7 Kc7 4. bxa8D)
2. Txa8/+5,5/1:00/13_1 und Weiß gewinnt ...


Im Power-Modus ergibt sich also ein klarer Sieg für Weiß. Wow! Was für ein Unterschied.

Nun, wie sieht denn die offizielle Lösung aus dem CSS-Heft aus?

Gruß Tom

Nur der Schachgott weiß, wie die Lösung den nun heisst, probierst Du im Powermodus rum, ist die Antwort oft gar nicht so dumm !
Gruß, Udo
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  #3  
Alt 14.11.2010, 19:30
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[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2010.11.14"]
[Round "?"]
[White "Fritz 5.32"]
[Black "Udo"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "rR6/p7/KnPk4/P7/8/8/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "5"]

{128MB, Shredder10.ctg, AMD} 1. c7 {[%emt 0:00:01]} Kxc7 {[%emt 0:00:05]} 2.
axb6+ {[%emt 0:00:01]} Kxb8 {[%emt 0:00:00]} 3. b7 {[%emt 0:00:01]} 1-0

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  #4  
Alt 14.11.2010, 21:11
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[Date "2010.11.14"]
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[White "Fritz 5.32"]
[Black "Udo"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "rR6/p7/KnPk4/P7/8/8/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "5"]

{128MB, Shredder10.ctg, AMD} 1. c7 {[%emt 0:00:01]} Kxc7 {[%emt 0:00:05]} 2.
axb6+ {[%emt 0:00:01]} Kxb8 {[%emt 0:00:00]} 3. b7 {[%emt 0:00:01]} 1-0

Udo, ist das jetzt die wirkliche Lösung? Die habe ich übrigens oben unter Power-Modus zu 2. in Klammern aufgeführt.

Diese Folge wäre natürlich die schönste Lösung. Der König wird auf c7 gezwungen und Weiß erhält die Dame.

Gruß Tom
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  #5  
Alt 14.11.2010, 22:16
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Studie

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Udo, ist das jetzt die wirkliche Lösung? Die habe ich übrigens oben unter Power-Modus zu 2. in Klammern aufgeführt.

Diese Folge wäre natürlich die schönste Lösung. Der König wird auf c7 gezwungen und Weiß erhält die Dame.

Gruß Tom
Dies ist die zumindestens die vorgesehene und schöne Lösung. Weiss opfert seinen Bauern und noch den Turm!



Habe aber noch was gefunden in meinen Problemakten, danach ist aber erst mal gut.
Bin mir jetzt auch nicht sicher, ob das Problem hier nicht schon mal aufgeführt wurde. Meine Computer haben damals alle versagt. Auch der Prestige Challenger sah seinerzeit nach gut 7 Std. keine Lösung. Mein MMVI sieht ebenfalls nach 8 Std. kein Ergebniss?


Studie Nr.2 von A.u.K. Sarychev 1928

Weiss hält Remis.

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  #6  
Alt 18.11.2010, 12:22
Stranger Stranger ist offline
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Hallo Udo

Wenn du sagst, keines deiner Geräte hat damals die Lösung nicht gefunden, tippe ich mal schwer auf 1.Kc8 b5 2. Kd7 Lf5+ 3. Kd6 b4 4. Ke5 und der weiße König kommt ins Bauernquadrat.
Denke mal Geräte mit Hashtabels kommen auf die Lösung. Werde das heute Abend mal testen.

Tschau Alexander
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  #7  
Alt 19.11.2010, 13:40
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 Zitat von Stranger Beitrag anzeigen
Hallo Udo

Wenn du sagst, keines deiner Geräte hat damals die Lösung nicht gefunden, tippe ich mal schwer auf 1.Kc8 b5 2. Kd7 Lf5+ 3. Kd6 b4 4. Ke5 und der weiße König kommt ins Bauernquadrat.
Denke mal Geräte mit Hashtabels kommen auf die Lösung. Werde das heute Abend mal testen.

Tschau Alexander
Du könntest recht haben mit Deiner Lösung!

Hallo Alexander,
Naja, die neueren Brettis mit Hashtables etc. sollten da wohl keine Probleme haben. Obwohl, mein MMVI ist ja auch etwas neuer, und er findet das ja auch nicht. Jedenfalls anscheinend nicht in einer angemessenen Zeit. Allerdings, bei seinen Endspielkenntnissen, kein Wunder

Gruß, Udo
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  #8  
Alt 19.11.2010, 22:48
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Tom Tom ist offline
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Du könntest recht haben mit Deiner Lösung!

Hallo Alexander,
Naja, die neueren Brettis mit Hashtables etc. sollten da wohl keine Probleme haben. Obwohl, mein MMVI ist ja auch etwas neuer, und er findet das ja auch nicht. Jedenfalls anscheinend nicht in einer angemessenen Zeit. Allerdings, bei seinen Endspielkenntnissen, kein Wunder

Gruß, Udo
Udo, auch Hashtables nützen da nicht viel, zumindest bei meinem Gerät nicht. Denn wenn Alex' Lösung die richtige ist, blickt der Atlanta das nicht, jedenfalls nicht innerhalb einer guten Stunde (jeweils 1:15 Std.). Solange ließ ich den Mephisto sowohl im selektiven wie auch im Power-Modus rechnen, und er kommt jeweils lediglich auf 1. c8T Lf5 2. Kc7 Lxc8 3. Kxc8 b5. Mehr gibt die Anzeige nicht her, und es ist klar, dass der b-Bauer davonläuft. Schade.

Gruß Tom
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  #9  
Alt 19.11.2010, 23:53
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AW: Studie

Hm, habe meine Geräte nicht angeworfen würde aber als Schwarzer im zweiten Zug mit dem Bauern nach b4 ziehen...

Viele Grüße,
Frank
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  #10  
Alt 20.11.2010, 21:03
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udo udo ist offline
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AW: Hinweis Endspielposition

Welcher Brettcomputer schafft den jetzt die Aufgabe!!?

Es ist schon manchmal etwas ärgerlich, wenn man sieht, wie doch eine recht "neue" Generation von Compis Aufgaben nicht schafft, die schon mit Sargon 2.5 getestet wurden sowie mit der wohl damaligen Referenz, dem Prestige Challenger. Ich habe diese Studie aus der Zeitschrift Europa Rochade, allerdings weiss ich leider nicht mehr den Jahrgang. Dürfte so vor 1985 gewesen sein. 1983? Ist auch ärgerlich, wenn man sich sowas rausschneidet, sorgsam einklebt, über Jahrzehnte aufbewahrt, und kein Datum dabei tut.
Da der Thread jetzt unübersichtlich wird, wenn man noch mehr Aufgaben hier reinsetzt. belass ich es mal meinerseits damit.

Habe allerdings noch so manche harte Nuss in meinen Akten.

Vielleicht hat einer ja noch so eine Art Weihnachtsrätsel?

Aber besser in einem neuem Thread. Und zumindestens nicht so schwer, das die Compis oder unsereins da Tage dran zu rechnen haben ?

Gruß, Udo

Geändert von udo (20.11.2010 um 21:08 Uhr)
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