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  #1  
Alt 09.06.2010, 10:26
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Robert Robert ist offline
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AW: Der "richtige" Weg in der Schachprogrammierung ?

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Etwas holprig die Spielführung des Atlanta, der die ersten 20 Züge planlos rumeiert, es dann aber immerhin noch soweit bringt, im 49. Zug ein Matt in 6 anzukündigen,
welches sich dann allerdings einen Zug später aufgrund der 50-Züge Regel in Luft auflöste
Tja, da scheint es wirklich unterschiedliche Versionen zu geben; sowohl mein Atlanta als auch mein Magellan haben mit L+S keine Probleme (zumindest schaffen sie es innerhalb der 50-Züge-Regel):

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2006.01.23"]
[Round "?"]
[White "Atlanta, 30min"]
[Black "Tablebases"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/4k3/8/8/8/2B1K1N1 w - - 0 1"]
[PlyCount "93"]

1. Nf3+ Kd5 2. Ke2 Ke4 3. Be3 Kf5 4. Nd4+ Ke4 5. Kf2 Kd5 6. Kf3 Ke5 7. Nc6+ Kd6
8. Na5 Ke5 9. Bb6 Kd5 10. Ba7 Ke5 11. Ke3 Kd5 12. Kf4 Ke6 13. Ke4 Kd6 14. Bb6
Kd7 15. Kd5 Kc8 16. Kc6 Kb8 17. Bd4 Ka8 18. Nc4 Kb8 19. Nb6 Ka7 20. Kc7 Ka6 21.
Kb8 Ka5 22. Ka7 Kb4 23. Ka6 Kb3 24. Kb5 Kc2 25. Kc4 Kd2 26. Kd5 Kc1 27. Nc4 Kd1
28. Ke5 Ke1 29. Ke4 Ke2 30. Be3 Kf1 31. Kf3 Ke1 32. Bd4 Kf1 33. Nd2+ Ke1 34.
Ke3 Kd1 35. Be5 Kc2 36. Bf6 Kd1 37. Kd3 Ke1 38. Bh4+ Kd1 39. Nc4 Kc1 40. Bg5+
Kd1 41. Ne3+ Kc1 42. Kc3 Kb1 43. Nc4 Ka2 44. Kc2 Ka1 45. Kb3 Kb1 46. Na3+ Ka1
47. Bf6# 1-0

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2006.01.23"]
[Round "?"]
[White "Magellan, 30min"]
[Black "Tablebases"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/4k3/8/8/8/2B1K1N1 w - - 0 1"]
[PlyCount "95"]
[EventDate "2006.??.??"]

1. Nf3+ Kd5 2. Kd2 Ke4 3. Ng5+ Kd4 4. Bb2+ Kc5 5. Ne4+ Kc4 6. Nd6+ Kd5 7. Ba3
Kd4 8. Bb4 Kd5 9. Ke3 Ke5 10. Nc4+ Kd5 11. Na5 Ke5 12. Bc5 Kd5 13. Ba7 Ke5 14.
Kf3 Kd5 15. Kf4 Ke6 16. Ke4 Kd6 17. Bb6 Kd7 18. Kd5 Kc8 19. Ba7 Kc7 20. Ke6 Kc8
21. Kd6 Kd8 22. Nc4 Kc8 23. Kc6 Kd8 24. Bc5 Kc8 25. Bd6 Kd8 26. Ne5 Ke8 27. Kd5
Kd8 28. Ng6 Kc8 29. Kc6 Kd8 30. Be5 Kc8 31. Ne7+ Kd8 32. Kd6 Ke8 33. Bd4 Kf7
34. Kd7 Kf8 35. Ke6 Ke8 36. Bb6 Kf8 37. Nf5 Ke8 38. Bc7 Kf8 39. Bd8 Ke8 40. Bb6
Kf8 41. Be3 Ke8 42. Bg5 Kf8 43. Be7+ {Matt in 6} Kg8 44. Kf6 Kh7 45. Kf7 Kh8
46. Kg6 Kg8 47. Nh6+ Kh8 48. Bf6# 1-0

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2007.11.28"]
[Round "?"]
[White "Atlanta, 30s"]
[Black "Tablebases"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Weck,Robert"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/8/4k3/N3B2K w - - 0 1"]
[PlyCount "83"]

1. Bh4 Kf3 2. Nb3 Kg4 3. Be7 Kf4 4. Kg2 Ke3 5. Nc5 Kd4 6. Kf3 Kd5 7. Ke3 Ke5 8.
Ke2 Kd4 9. Kd2 Kc4 10. Ke3 Kd5 11. Bf8 Ke5 12. Na6 Kd5 13. Nb8 Ke5 14. Be7 Ke6
15. Bd8 Kd5 16. Kf4 Kd4 17. Bb6+ Kd5 18. Kf5 Kd6 19. Ke4 Ke6 20. Bc7 Kf6 21.
Nd7+ Kg5 22. Nc5 Kg4 23. Ne6 Kh3 24. Kf3 Kh4 25. Be5 Kh5 26. Kf4 Kh4 27. Ng5
Kh5 28. Kf5 Kh4 29. Bd6 Kh5 30. Bc5 Kh4 31. Bf2+ Kh5 32. Ne6 Kh6 33. Bh4 Kh5
34. Be1 Kh6 35. Ba5 Kh5 36. Bd8 Kh6 37. Bg5+ {Matt in 6} Kh7 38. Kf6 Kg8 39.
Kg6 Kh8 40. Kf7 Kh7 41. Nf8+ Kh8 42. Bf6# 1-0

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2007.11.28"]
[Round "?"]
[White "Magellan, 30s"]
[Black "Tablebases"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Weck,Robert"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/8/4k3/N3B2K w - - 0 1"]
[PlyCount "87"]

1. Bh4 Kf3 2. Nb3 Kg4 3. Be7 Kf4 4. Kg2 Ke3 5. Nc5 Kd4 6. Kf3 Kd5 7. Ke3 Ke5 8.
Na6 Ke6 9. Bf8 Kd7 10. Nc5+ Kc7 11. Ke4 Kc6 12. Kd4 Kb5 13. Bd6 Kc6 14. Bb8 Kb5
15. Nb7 Ka6 16. Nd6 Kb6 17. Kd5 Ka5 18. Ba7 Kb4 19. Kd4 Ka5 20. Kc4 Ka6 21. Bc5
Ka5 22. Kd5 Ka6 23. Kc6 Ka5 24. Nc4+ Ka4 25. Nd2 Ka5 26. Nb3+ Ka4 27. Nd4 Ka5
28. Ne6 Ka4 29. Nf4 Kb3 30. Kb5 Kc3 31. Bf2 Kb3 32. Be1 Kc2 33. Kc4 Kc1 34. Ng2
Kd1 35. Kd3 Kc1 36. Bc3 Kb1 37. Kc4 Ka2 38. Kb4 Kb1 39. Kb3 {Matt in 6} Kc1 40.
Ne3 Kb1 41. Bd2 Ka1 42. Nc2+ Kb1 43. Na3+ Ka1 44. Bc3# 1-0

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2007.11.28"]
[Round "?"]
[White "Magellan, 30m"]
[Black "Tablebases"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Weck,Robert"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/8/4k3/N3B2K w - - 0 1"]
[PlyCount "91"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. Bb4 Ke3 2. Nb3 Ke4 3. Kg2 Kd3 4. Na5 Ke4 5. Kg3 Ke5 6. Kf3 Kd4 7. Bd6 Kd5 8.
Bf8 Kd4 9. Kf4 Kd5 10. Ke3 Ke5 11. Bc5 Kd5 12. Ba7 Ke5 13. Kf3 Kd5 14. Kf4 Ke6
15. Ke4 Kd6 16. Kd4 Kd7 17. Kd5 Kc7 18. Ke6 Kc8 19. Kd6 Kd8 20. Nc4 Kc8 21. Kc6
Kd8 22. Bc5 Kc8 23. Bd6 Kd8 24. Ne5 Ke8 25. Kd5 Kd8 26. Ng6 Kc8 27. Kc6 Kd8 28.
Be5 Kc8 29. Ne7+ Kd8 30. Kd6 Ke8 31. Bd4 Kf7 32. Kd7 Kf8 33. Ke6 Ke8 34. Bb6
Kf8 35. Nf5 Ke8 36. Bc7 Kf8 37. Bd8 Ke8 38. Bb6 Kf8 39. Be3 Ke8 40. Bg5 Kf8 41.
Be7+ {Matt in 6} Kg8 42. Kf6 Kh7 43. Kf7 Kh8 44. Kg6 Kg8 45. Nh6+ Kh8 46. Bf6#
1-0




Gruß,
Robert

Geändert von Chessguru (10.06.2010 um 21:59 Uhr) Grund: FEN-Code korrigiert
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  #2  
Alt 10.06.2010, 21:28
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AW: Der "richtige" Weg in der Schachprogrammierung ?

Hallo,

begeistert von Uwes Endspiel-Grundwissens-Test, habe ich mich auch mal heran getraut und ein paar Geräte getestet. Wenn ich mal Zeit finde, so teste ich noch das ein oder andere Gerät. Zusätzlich habe ich einfach mal aus Neugier auch mal ungleichfarbige Läufer getestet und auch das falsche Läufer Endspiel. Bei allen Stellungen habe ich die Figuren in die Ecken gestellt (der Bauer war auf der Grundreihe) und ca. eine Minute lang rechnen lassen. Soweit nichts wirklich überraschendes, aber seht selbst:












ComputerK-KKS-KKS-KSKL-KKL-KL (gleichfarbige)KSS-KKLL-K (gleichfarbige)KLL-K (ungleichfarbige)KLB-K (falscher Läufer)
Turboking IIRemisRemis+0,13RemisRemis+5,93Remis??
Mach III0,00+2,79 (+0,42)+0,07+3,03 (0,00)+0,07+5,73 (0,00)+6,25??
Nigel ShortRemisRemisRemisRemisRemis0,00+6,31??
Star DiamondRemisRemisRemisRemisRemisRemis+8,46??
VancouverRemisRemisRemisRemisRemis0,00+7,39??
AtlantaRemisRemis0,00RemisRemis+2,40+6,70??
MM IIRemisRemis0,00Remis0,00+0,20+6,00+6,05+3,95
MM IV0,000,000,000,000,000,00+6,24+6,34+4,39
MM VRemisRemisRemisRemisRemis0,00+6,36+6,55+4,45


Interessant wären die bereits erwähnten KLS-K und KD-KT Endspiele, die habe ich nicht in die Tabelle aufgenommen, da ohnehin nicht klar wäre, ob die Geräte bei entsprechend positiver Bewertung das garnicht mal so triviale Endspiel wirklich beherrschen. Eventuell teste ich das mal irgendwann.

MfG
Vitali

PS: Wäre vielleicht sinnvoller diese Endspiel-Grundwissen Thematik in einen separaten Thread auszulagern. Just my 2 cents.

Geändert von iuppiter (10.06.2010 um 21:49 Uhr)
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  #3  
Alt 12.06.2010, 13:05
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AW: Der "richtige" Weg in der Schachprogrammierung ?

Hallo Vitali,

 Zitat von iuppiter Beitrag anzeigen
PS: Wäre vielleicht sinnvoller diese Endspiel-Grundwissen Thematik in einen separaten Thread auszulagern.
ich würde einen Schritt weiter gehen. Wäre es nicht sinnvoll, eine Wiki Seite mit dem Thema "Endspiel-Grundwissen" zu füllen? Auch das Eintragen würde sich so etwas einfacher gestalten. Und eine Darstellung dieser Wiki Seite wäre über den [IF]- Code () auch im Forum möglich.

Gruß,
Micha
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  #4  
Alt 12.06.2010, 13:39
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AW: Der "richtige" Weg in der Schachprogrammierung ?

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Vitali,



ich würde einen Schritt weiter gehen. Wäre es nicht sinnvoll, eine Wiki Seite mit dem Thema "Endspiel-Grundwissen" zu füllen? Auch das Eintragen würde sich so etwas einfacher gestalten. Und eine Darstellung dieser Wiki Seite wäre über den [IF]- Code () auch im Forum möglich.

Gruß,
Micha
Hallo Micha,

ja, das würde natürlich auch Sinn machen. Dennoch finde ich, dass man einen separaten Thread aufmachen sollte und die Postings ab #30 verschieben. Die haben mit dem ursprünglichen Thema nur wenig zu tun. Was meinen andere?

MfG
Vitali
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  #5  
Alt 12.06.2010, 16:34
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AW: Der "richtige" Weg in der Schachprogrammierung ?

 Zitat von iuppiter Beitrag anzeigen
Hallo Micha,

ja, das würde natürlich auch Sinn machen. Dennoch finde ich, dass man einen separaten Thread aufmachen sollte und die Postings ab #30 verschieben. Die haben mit dem ursprünglichen Thema nur wenig zu tun. Was meinen andere?

MfG
Vitali
also ich hab nichts dagegen, das Thema in einen neuen Thread zu übertragen, obwohl ich schon noch ein gewissen Bezug zum ursprünglichen Thema sehe.

Unabhängig davon kann man die Thematik ja parallel sowohl in der Wiki als auch im Forum (in einem separaten Thread) weiter ausführen.

Viele Grüße
Uwe
__________________
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  #6  
Alt 12.06.2010, 19:26
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Hallo Vitali,
 Zitat von iuppiter Beitrag anzeigen
Zusätzlich habe ich einfach mal aus Neugier auch mal ungleichfarbige Läufer getestet und auch das falsche Läufer Endspiel. Bei allen Stellungen habe ich die Figuren in die Ecken gestellt (der Bauer war auf der Grundreihe) und ca. eine Minute lang rechnen lassen.
mit welcher Stellung hast Du das "Falscher Läufer" Endspiel ausprobiert?, die Stellungsbewertung allein sagt ja hier nicht viel aus.

Ich würde diese Stellung aus dem Thread von Hans-Jürgen https://www.schachcomputer.info/foru...scher+L%E4ufer vorschlagen:
Chandler - Polgar Z. Weiss am Zug (nach gxh6 ist die Partie Remis)

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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  #7  
Alt 12.06.2010, 20:34
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 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo Vitali,mit welcher Stellung hast Du das "Falscher Läufer" Endspiel ausprobiert?, die Stellungsbewertung allein sagt ja hier nicht viel aus.

Ich würde diese Stellung aus dem Thread von Hans-Jürgen https://www.schachcomputer.info/foru...scher+L%E4ufer vorschlagen:
Chandler - Polgar Z. Weiss am Zug (nach gxh6 ist die Partie Remis)

Grüße
Uwe
Hallo Uwe,

da habe ich es mir ganz einfach gemacht, ich hatte: wK auf a1, bK auf a8, wB auf a2 und wL auf h2. Wie an den Bewertungen zu sehen, haben alle bis auf den R30 keine Ahnung. Ich kann gerne die Geräte an deine Teststellung lassen, aber bis auf den R30 würden alle (von mir bisher getesteten) kläglich daran scheitern. Wenn ein Programm eine Remisstellung mit +4 bewertet, dann müsste er alle anderen vorteilhaften Stellungen entsprechend höher bewerten und das ist nicht der Fall, daher halte ich die Stellungsbewertung hier für ausreichend.

MfG
Vitali
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