Hallo Guido,

der Centurion spielt den Lösungszug quasi sofort, die "Spannung" war also recht kurz

Ich hab mal ein paar 4-Züger aus dem Buch "Schach ohne Partner" ausprobiert und die nachstehende Stellung scheint nicht ganz so leicht
zu sein, zumindest benötigte der Centurion 54 Sekunden und der Sapphire 11 Sekunden.

Vielleicht kommen wir ja nach einer gewissen Vorauswahl zu einer Art von Referenzproblem für 4, 5, 6 und 7-Züger ?

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8/1R6/8/8/8/1P1Q4/KPn5/2k5 w - - 0 1

Viele Grüße und schöne Ostern
Uwe

Hi zusammen,

Mephisto Amsterdam benötigt für diese letzte Räumungsaufgabe auch 52s (auf Problemstufe; sonst will er Df1 mit Matt in 6 spielen). Die obere löst er auch auf normaler Stufe innerhalb von 0:01.

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6R1/5p1p/5bpk/8/2p2PQP/2q3PK/p7/5N2 w - - 0 1

Da ich keine Problemaufgaben habe (und auch kein Megafan davon bin ), eine einfache modifizierte aus einem Taktiktest...

Auf Problemstufe findet der Amsterdam die Lösung in 26s, auf Analysestufe braucht er 6:50. Jetzt gehe ich erst mal etwas essen, dann suche/denke ich mir ich vielleicht noch eine aus.

Grüße,
Martin

Hi nochmal,

ist kein Vierzüger und außerdem ganz einfach (der Amsterdam braucht 5s für die Lösung auf normaler Stufe) -- aber ganz hübsch finde ich es trotzdem.

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r7/6p1/4b1Rp/4q2k/7b/1B6/2PB2Q1/2K5 w - - 0 1

Viele Grüße,
Martin

Hallo,

dass ich keine Problemaufgaben habe, stimmt nicht ganz. Man muss nur in Ruhe in die Bücher schauen...
Beide sind Matt in 4. Nicht sehr schwierig, aber ganz hübsch.

1) Rädisch, Latzel, Guttmann (Die Schwalbe, 1932).

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1RK5/k7/p7/Pppppppp/1PPPPPPP/R7/8/8 w - - 0 1

2) Mann (Nederlandsch Schaaktijdschrift, 1907).

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3K4/8/2ppp3/2pkp3/2ppp3/8/4P3/3Q4 w - - 0 1

Für den Mephisto Amsterdam gilt hier:

1) 0:51 und 2) 0:15 auf der zugehörigen Problemstufe.

Viele Grüße,
Martin

Noch vier nette, nicht allzu schwere (die 4 vielleicht). Dann höre ich besser mit dem Spammen hier auf...

3) Galitzky (Stratégie, 1900)
Matt in 4.

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8/8/6pp/6pk/7P/6K1/7P/8 w - - 0 1


4) Zepler (Die Schwalbe, 1936)
Matt in 5 (in Anlehnung an Uwes Räumungsaufgabe, nur diesmal andersherum...)

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3r3k/R4P1p/3p1K1N/4P3/8/1qp3R1/8/8 w - - 0 1


5) Grasemann (Dt. Schachblätter, 1950)
Matt in 6.

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8/8/8/5B2/6QN/3prp2/3r1p2/3bbk1K w - - 0 1


6) Bridgewater (Chess, 1936)
Matt in 6.

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k7/Pp6/1p6/1p3B2/1p3K2/1p6/8/R7 w - - 0 1

Grüße,
Martin

Hi zusammen,

hab' ein wenig die Rechenknechte rechnen lassen.

Die kurzzügigen Aufgaben eignen sich mehr für die 8bitter, scheint mir. Die Lanzüger eher nur für die 16 und 32bitter. Die Aufgabe 3 ist natürlich wegen der wenigen Verzweigungen für einen Vierzüger sehr leicht.

Das Blitz & Problemlösemodul
Aufgabe 2 (# in 4): 18s,
Aufgabe 4 (# in 5): 16m 30s,
Aufgabe 6 (# in 6): 50m 14s.

Academy
Aufgabe 2 (# in 4): 51s.
Aufgabe 4 (# in 5): 9m 45s.
Aufgabe 6 (# in 6): 7h 18m.

Diablo 68000
Aufgabe 3 (# in 4): 1s.
Aufgabe 4 (# in 5): 6m 14s.
Aufgabe 5 (# in 6): 28m 28s.
Aufgabe 6 (# in 6): 37m 58s (11.732.123n).

Tasc R30 v2.5
Aufgabe 4 (# in 5): 14s.
Aufgabe 5 (# in 6): 49s.
Aufgabe 6 /# in 6): 2m 58s.
Aufgabe 7 (# in 7): 1h 15m 59s.

7) Curnock (British Chess Magazine, 1902)
Matt in 7.

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3B4/7p/p6P/p5p1/7k/8/P5P1/K2B3N w - - 0 1

Viele Grüße,
Martin

Hi Martin,

zwei Ergebnisse des Elite 68060, 72 MHz:

Aufgabe 6: 18 Sekunden
Aufgabe 7: 1 Stunde, 15 Minuten

Beide Aufgaben werden schneller gefunden, aber erst nach den angegebenen Zeiten auch tatsächlich gezogen (da die V11 erst noch den angefangenen Halbzug zu Ende rechnet).
Interessant, dass der Fidelity Aufgabe 7 in der gleichen Zeit des R30 löst, Aufgabe 6 hingegen deutlich schneller.

Ich habe allerdings auf Analysestufe "denken" lassen, nicht auf der Matt-Such-Stufe. Wie seid ihr verfahren?

Grüße Björn

Hallo Björn,

danke, dass Du mich darauf aufmerksam gemacht hast: Ich habe die Lösungszeiten für die Aufgaben 5 und 6 beim R30 vertauscht und die Notation nicht richtig gelesen: nicht 6m, sondern 0m...
(ist jetzt auch oben korrigiert).

Die Lösungen beziehen sich auf die Problemstufen. Auch der R30 sieht bei der Aufgabe 6 das Matt auf dieser Stufe nach 44s, spielt es aber eben erst nach 2:58. Auf Analysestufe sieht er es schon nach 34s.

Eine weitere berühmte Aufgabe ist von

6a) Zepler (Schwalbe, 1935)
Matt in 6.

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8/8/4p2K/2n1BP2/3P3p/3pN2k/8/1n3b1B w - - 0 1

Tasc R30 v2.5: 9m 13s.

Er "sieht" es aber schon nach 3m 34s. Auf der Analysestufe schon nach 12s! (Die Hashtabellen habe ich -- hoffentlich -- gelöscht, indem ich wieder in der Stellungseingabe einen König hochhob und wieder absetzte).

Da stellt sich schon die Frage, ob man solche Mattaufgaben nicht besser auf der Analysestufe lösen sollte...

Viele Grüße,
Martin

Wohl eher nicht ... Zitat aus der Star Diamond Anleitung (besser hätte ich es auch nicht erkären können ... )

Bitte beachten:
Für das Lösen von Schachproblemen auf den Matt-in-1 bis Matt-in-8 Spielstufen wurde ein anderes Programm verwendet als bei den normalen Spielstufen. Aus diesem Grund findet der Computer ein Schachmatt auf den normalen Spielstufen viel schneller als auf diesen Spielstufen. Bei Mattlösungen jedoch, findet der Computer die kürzest mögliche Lösung für die vorgegebene Rechentiefe. Die folgenden Positionen illustrieren dies. Auf Stufe Matt-in-4 benötigt der Computer 40 Sekunden für die Lösung Bxa7 und um ein Matt-in-3 Zügen zu erklären. Auf einer normalen Spielstufe benötigt der Computer jedoch nur 11 Sekunden um die Lösung e2-e4 zu finden, dies ist aber ein Matt-in-5 Zügen. Ein weiteres Beispiel zeigt, dass ein Matt-in-6 Zügen viel schneller vom Computer gefunden wird und dies auf Stufe Matt-in-6. Die Lösung für diese Position ist Rb 8, der Computer braucht 46 Sekunden um diese Mattaufgabe auf Stufe Matt-in-6 zu finden. Auf normaler Spielstufe bräuchte der Computer mehrere Stunden um dasselbe Schachproblem zu lösen. Generell braucht der Computer sehr lange auf den Stufen Matt-in-5, 6, 7, 8, um eine Lösung zu finden. Findet er keine Lösung für die eingestellte Stufe, erscheint [no nE] in der LCDAnzeige.

viele Grüße
Guido

Aha... danke, Guido.

Grüße,
Martin